Автор Тема: Расчеты в Маткаде  (Прочитано 171507 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #255 : Октябрь 07, 2020, 12:44:53 pm »
Спасибо для видео. Но ничего не изменения в том, что я написал. (просто кто-то собрал для вас процессорное управление или еще что-то)

1. load: резистор. Активная нагрузка. Зачем активная? Включите случайной кабель для антенна и затем запустите алгоритм. Импеданс только по абциса X не интересно (см. диаграмма Смита).
2. конструкция реле и компоненти Г-цепи - обемной монтаж. Не интересно (так легко фактические значения L и С совпадают со значениями элементов в разчете). Вклчючите на плате, с зеленой печать, с буксом, кабеля, в мет. коробки ... С разчетним компонентом и с конструктивном паразитном компонентом будет "сюрприз" (особенно с индуктивностью в "младчего разряда", напр 50 нГенри, но в другой раз ... :)) ).
3. при таком много переключателей при Pout = 5-20 W реле выдержат 3 месяца ежедневной работы? Лично сомневаюсь, особенно в цепочке L (где 8 реле с 16 контакт последователно надо рассчитать надежность цепи). Вы заполнили весь 3 экрана компютера с значениями только о одно активное значение нагрузки при  5-20 W?. И это не самый долгий процесс настройки.
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 12:55:27 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #256 : Октябрь 07, 2020, 02:08:46 pm »
Да всё там нормально будет при любой нагрузке - против математики не попрёшь.
А тюнер на плате будет, сейчас просто программист попросил убедиться, что он в программе ошибок не допустил.
Одна ошибка, кстати, была - я включаю измерение КСВ антенны, а программа пишет - "КСВ нагрузки больше чем до х-я" - внутри обращение не к тому АЦП было.  44443
Юморист, однако... lllol lol22
Настройка антенны идёт при напряжении на входе тюнера 15 В (на согласованной нагрузке 7.5 В), максимально возможный ток через контакты - 300 мА, они не сгорят никогда - 220В 10А номинал.  1999
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 02:14:24 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #257 : Октябрь 07, 2020, 02:23:39 pm »
Вычитание значений из таблицы особо не интересно - метод, который приходит на ум первым.
(Почти) все так делают, но для некоторых методы быстрее, метод не пробегает через реле по 100-200 раза.
С современными методами, как коллеги не раз писали, можно один раз измерить и один раз отрегулировать. В самом тяжелом - несколько раз вокруг КСВ = 1,xxx.
Но вы придерживаетесь своего, "снова открываем колесо"?
---
диагр. ниже даст две значеня и знак (но не будет с компонентами 40-летней давности).

из: A short review of antenna and network analyzers, Rigexpert
https://rigexpert.com/a-short-review-of-antenna-and-network-analyzers/

Все, что вам нужно сделать, это рассчитать Г-цепь с одной, двумя строка кода и активировать реле в соответствии с результатом
(вместо 50-1000 переключения реле на макс ... 6 секунд?).
---
Есть какой-то проблем у меня с форум-текст-формы. Всегда size=2px с тэгами [], исправляю позже.
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 02:40:18 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #258 : Октябрь 07, 2020, 06:05:32 pm »
Все, что вам нужно сделать, это рассчитать Г-цепь

Неужели Вы всерьёз полагаете, что я не знаю, как автоматически измерить импеданс, потом по нему рассчитать Г-цепь, и прострелить ближайшие точки для нивелирования разброса элементов?  lllol
Проблема лишь в том, что во-первых, это требует привлечения сторонних программистов, и финансовые затраты, нести которые мне не интересно, а во-вторых, ещё под большим вопросом, насколько короче получится настройка при последнем простреле матрицы - ведь там погрешность измерения наложится на погрешность элементов, и, при КСВ та же десятка, я, отнюдь, не уверен, что удастся уложиться даже в 4 секунды. 44443 pl33 lllol
А у меня сейчас 6, ну, и стоит ли огород городить? lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 06:21:22 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #259 : Октябрь 07, 2020, 06:24:09 pm »
Проблема лишь в том, что это требует привлечения сторонних программистов,
Измерить импеданс и посчитать согласование .
На ардуинке эта прога делается за пару часов . Математика давно известна . 
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 06:35:00 pm от Егм »

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #260 : Октябрь 07, 2020, 06:28:07 pm »
Цитировать
Неужели Вы всерьёз полагаете, что я не знаю, как ...
Не искажайте мои слова. Для то, что знаете и не знаете я ничего не писал. (Вы могли ошибочно так понять из-за перевода - sorry, пользую частично переводчиком БГ-РУ).

Я упомянул метод, на который опираются другие современние техники. Использовать или нет - решать вам. Я упоминаю информацию как возможную, более быструю и надежную, чем эта бесконечная серия включения, которые будет выполнять упомянутый вами метод. По ваш метод есть уже замечательные устройства по цене почти сколько элементов в них.
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 06:33:02 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #261 : Октябрь 07, 2020, 07:05:19 pm »
На ардуинке это делается за пару часов .

 1yep pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #262 : Октябрь 07, 2020, 07:07:40 pm »
ОФФТОП: Игорь 2, а теперь почему эти ухмыляющиеся и подпрыгивающие смайлики, объясните пожалуйста?
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 07:20:35 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #263 : Октябрь 07, 2020, 07:11:58 pm »
Я упоминаю информацию как возможную, более быструю и надежную, чем эта бесконечная серия включения

Да какая бесконечная? Там же свой алгоритм, перебор уже в конце, когда нужно погрешности элементов выбирать.  dontt44
Последний перебор с реальными деталями с любым алгоритмом потребуется, ибо, сделать катушки с точностью выше 10% вряд ли реально.
Вполне допускаю, что с математикой будет быстрее, но это всё нужно проверять.

Если бы я поставил матрицу 7*7, и достаточность КСВ 1.2 на входе тюнера, я бы всё за полсекунды настраивал без всякой математики... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #264 : Октябрь 07, 2020, 07:13:08 pm »
А теперь почему эти ухмыляющиеся и подпрыгивающие смайлики, объясните пожалуйста?

Да просто мы с Евгением (Егм  1yep) только что по телефону переговорили, и, остались весьма довольны друг другом... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #265 : Октябрь 07, 2020, 07:15:27 pm »
А если вы сканируете весь диапазон в Z = R+/-jX и если вставляете значения в память и начинаете оттуда каждый раз, итерациями переключения будут единицы (если вообще есть необходимость).


(Ветер и дождь и сидели горгульи (транслейт) порвут мою антенну, но знак имагинерной части не изменит например  lol22 ).
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 07:17:55 pm от veso74 »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #266 : Октябрь 07, 2020, 07:15:56 pm »
OFF
А теперь почему эти прыгающие смайлики, объясните пожалуйста?
Это дружеский подкол в мой адрес -  Болтать можешь , а ты сделай !

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #267 : Октябрь 07, 2020, 07:18:52 pm »
Я не понял (РУ-БГ язык). С другими словами, пожалуйста.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #268 : Октябрь 07, 2020, 07:19:25 pm »
А если вы сканируете весь диапазон в Z = R+/-jX

Не понял, объясните подробнее... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #269 : Октябрь 07, 2020, 07:21:52 pm »
С другими словами, пожалуйста.

Да это не имеет отношения к Ардуино - мы с Евгением давно знакомы, и просто веселимся.   lllol lol22
Ничего невозможного нет