Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 84869 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #345 : Июль 29, 2025, 02:47:02 pm »
Нет, вышеописанный алгоритм неоптимален, М могут не совпадать, думаю нужно делать по другому и даже проще. Нам не нужно вообще делать предварительный расчет полукатушек. А делать все же как писал ранее. Сперва считаем общую индуктивность и геометрию катушки, задаемся случайным отводом и считаем обе индуктивности, верхнюю и нижнюю, по формуле с учетом геометрии полукатушек (на каждой итерации), т.е. с учетом числа витков и длины каждой полукатушки. Считаем получившуюся М и индуктивности с учетом М (в рамках каждой итерации). И ищем тем же методом Ньютона для системы уравнений нужный отвод. Уравнение входного сопротивления должно содержать М в виде третьей отдельной индуктивности из схемы замещения. В завершении процесса знаем число витков каждой полукатушки. Вот и весь алгоритм. Несколько громоздко внутри, но просто снаружи.

Очень неприятный момент, чаще делал методом подбора,
По знакам М для согласованно намотанных полукатушек картинка  здесь.
« Последнее редактирование: Июль 29, 2025, 02:49:18 pm от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #346 : Июль 29, 2025, 03:01:52 pm »
В rfsimm даже с моделью трансформатора накосячено
Эту прогу насколько я понимаю не какая-то фирма делала, а группа энтузистов, написали отличную прожку, но силенок и времени на все не хватило. Потом и вовсе забросили. :)

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 992
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #347 : Июль 29, 2025, 03:57:48 pm »
Сперва считаем общую индуктивность и геометрию катушки
Если так, что задали заранее геометрию, общую индуктивность, то просто пишем формулу, выдающую на выходе все нужные нам параметры для некоего отвода и проходим во всей катушке с малым шагом, выбирая наилучший отвод. Это не задача для расчётов на суперкомпьютере на неделю, чтобы тут необходимо было применять специальные методы.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #348 : Июль 29, 2025, 06:20:24 pm »
Конечно, на современных компах и такой метод будет работать быстро, но так не интересно. Да и не сильно проще по сути, если есть готовый решатель.

Когда то давно еще на qbasic под dos я написал расчет индуктивности, я уже и задачу не помню, простая формула не подходила. Считалось как раз таким образом, малыми шажочками,  до тех пор, пока не полуался нужный результат.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #349 : Июль 31, 2025, 04:50:32 pm »
Написал утилиту расчета входного П-контура для схемы, представленной ниже (полностью еще не дописано, но расчетный модуль готов). Учитываются все элементы. Однако П-контур фактически считается не на нагрузочное сопротивление, а на эквивалентное, приведенное к его выходу. Оно получается меньше нагрузочного, чем больше частота, тем больше разница. Можно было бы просто отнимать приведенную емкость, но тогда не получится учесть активную составляющую, если параллельно входу лампы включить еще один "резистор", представляющий собой эквивалентное сопротивление цепи управляющей сетки при работе с током 1-й сетки (его пока нет в схеме, но включить пара пустяков), ну и небольшое влияние антипаразитной цепи.

В схеме cm1 - емкость монтажного провода переключателя диапазонов, cm2 - тоже самое + емкость входного монтажа, RaLa - антипаразитная цепь, СL - входная емкость лампы.

Ниже представлен расчет для cm1 = cm2 = 3пф, CL = 20 пф, емкости  Ср и Сb = 4700 пф, Lдр = 300 мкГ, ra = 15, La = 0.1 мкГн, частота 29 МГц, Rвх = 50, Rn = 500, Pвх = 10 Вт , Q0 = 150, Qn = 7.

Пока результат предварительный. Видим, что эквивалентное сопротивление для П-контура на данной частоте получилось 470,7 Ома. КСВ по входу на заданной частоте ровно единица.

Результаты расчета:
 -------------------------------------------------------------------
 C1, пф =    167.330      Q в C1, ВАр =     15.245
 C2, пф =     43.282      Q в C2, ВАр =     35.395
 L, мкГн =      0.564      I в L, А =      0.826
 P в Rn, Вт =      8.976      Uвых. ампл, В =     96.878
 Полоса по КСВ 1.5, кГц =   1845.451      R экв., Ом =    470.776

Есть надобность выпустить готовый продукт? В этом случае видимо нужно будет добавить эквивалентное сопротивление цепи управляющей сетки при работе с током 1-й сетки и исключать при работе без, по исходным данным. Ну и дописать малость.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #350 : Август 04, 2025, 02:55:11 pm »
Прога для нижеприведенной схемы. На скорую руку, но можно юзать, тестить.

От вышеприведенной схемы отличается наличием резистора Rc, представляющим собой эквивалентное сопротивление цепи управляющей сетки. При вводе данных, если ввести ноль на шаге ввода этого сопротивления, программа будет считать, что оно отсутствует, имитируя работу без тока 1 сетки. Точно также, вводом нуля, при вводе данных можно исключить La, оставив в цепи антипаразитной цепи только резистор Ra. Дополнительно сделан вывод 2-х параметров – мощности резистора антипаразитной цепи Ra и входного напряжения при заданной входной мощности.  ;)

2 файла, один для винды, второй для Linux. 64 бит.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #351 : Август 05, 2025, 02:51:36 am »
Прогу можно использовать и для расчета схемы, в которой смещение первой сетки дается через резистор, а лампа работает без тока 1 сетки. В этом случае при вводе Rc вбиваем ноль, а индуктивность дросселя вбиваем максимальной, какую разрешает прога, что бы минимизировать его влияние на импеданс нагрузки. При этом полагается, что смещение подается через Rn (при подаче через отдельный резистор нужно смотреть схему и пересчитывать). Такой подход даст небольшую погрешность в КСВ, но в рамках допустимых значений.

Ps.  Чуть затупил, через Rn в этой схеме смещение дать не получиться из-за разделительного кондера, но тогда просто включить кондер до Rn.  :)
« Последнее редактирование: Август 05, 2025, 03:08:45 am от SYN »

Онлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2424
  • UA4HBO
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #352 : Август 05, 2025, 10:28:42 am »
при вводе Rc вбиваем ноль
КЗ что ли, или прога так понимает отсутствие?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #353 : Август 05, 2025, 10:47:50 am »
КЗ что ли, или прога так понимает отсутствие?
Логика такая, что ноль, значит нет этого элемента в схеме. А фактически в программе при вводе нуля на место Rc подставляется резистор с сопротивлением 10 МегаОм (что бы не писать лишний код). Ну а при вводе, например 10000 Ом, эти 10000 и участвуют в расчете.
« Последнее редактирование: Август 05, 2025, 10:52:07 am от SYN »