Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 10904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #45 : Июнь 19, 2025, 08:13:37 pm »
Драйвер Р140 состоит из пары ламп.

Драйвер не нужен для расчёта штатного Кp каскада на ГУ-43Б.


Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #46 : Июнь 19, 2025, 08:19:46 pm »
Драйвер не нужен для расчёта штатного Кp каскада на ГУ-43Б.
Верно, драйвер совсем не нужен. Нужны лишь мощность (драйвера) на входе УМ и мощность УМ на выходе.
Инами словами, что необходимо для расчета усиления УМ или любого другого усилителя? Нужна входная мощность и выходная. Так вот отношение выходной мощности к входной и есть усиление в разах. А чтобы перевести в дб, нужно умножить результат в разах на 10*log и будет результат в дб.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #47 : Июнь 19, 2025, 08:21:12 pm »
усиление по мощности УМ составит 18,44 дб.

Не верно. Ошибка вкралась.  dontt44

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #48 : Июнь 19, 2025, 08:23:03 pm »
Вот это видео, посмотрите и укажите на ошибку.
https://youtu.be/oot695I2F4I
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #49 : Июнь 19, 2025, 08:27:48 pm »
Офф.
Для информации. Шахгильдян давал рекомендацию Кp </= 100 ед  и при наличии нейтрализации. В Р-140 игнорировали эту рекомендацию.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #50 : Июнь 19, 2025, 08:30:47 pm »
А сколько  усиления дб в Р140.
Позже отвечу.  123123

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #51 : Июнь 19, 2025, 08:32:59 pm »
Я догадался какую ошибку вы имеете ввиду. Видео - расчет для 2100 Вт и в нём усиление 18,718 дб. Но я же имел ввиду УМ на ГУ-43Б и мощность 1000 Вт раз вы привели в пример Р140.
Разницу в усилении легко довести до 18,44 дб - чуть уменьшить резистор Rd со 50 Ом буквально на 5-7 Ом. Не проблема.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2025, 08:36:45 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #52 : Июнь 19, 2025, 08:48:31 pm »
Фрагмент схемы Р140, драйвер и УМ. Красным я выделил цепочку нейтрализации.
В Р140 инженеры правильно выполнили расчет - усиление УМ всего 18,44 дб, что меньше предельных 20 дб.
И еще введена нейтрализация для подстраховки, которая, кстати сказать, уменьшает общее усиление УМ.
Так что все в порядке.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2025, 08:56:53 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #53 : Июнь 19, 2025, 09:04:44 pm »
Тема про лампу ГУ-81*
Предлагаю не уходить в сторону.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2025, 09:39:57 pm от Орешек »

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #54 : Июнь 19, 2025, 09:19:35 pm »
Тепа про лампу ГУ-81
Ну если тепа про ГУ81, то и пример нужно приводить не с Р140, ну а с ГУ81.
А в общем случае, это не зависит от типа лампы. Это фундаментальные основы и применяются они к любому типу усилительных ламп.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2025, 09:21:17 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #55 : Июнь 20, 2025, 01:14:04 am »
Офф.
А сколько  усиления дб в Р140.

Для примера скриншот из документации Р-140. Есть диапазоны, где в цепи 1-й сетки только резистор 2200 Ом (ОМЛТ), без доп. резисторов. При условии согласования расчёт на картинке.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #56 : Июнь 20, 2025, 01:29:07 am »
Офф.
подаю на вход 8 вт.....снимаю более  1кВт колебательной, на эквиваленте.

Колебательная мощность это на входе ВКС.
Более 1 кВт... - в расчёт принимаем 1000 Вт.
Кp.каскада = 1000 / 8 = 125 ед.
Кp.каскада.дБ= 20,97 дБ.


Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #57 : Июнь 20, 2025, 01:59:10 am »
Есть диапазоны, где в цепи 1-й сетки только резистор 2200 Ом (ОМЛТ), без доп. резисторов.
никаких доп. резисторов на схеме нет, не надо выдумывать.
Во первых, мощность 1000 Вт в Р140 это средняя, потому никакие там не 1382 Вт, а всего 1000 Вт и потому нужно 1000/15 = 66,6 раза. а в дб это будет ну совсем не 31 дб. Зачем вы лукавите?
В сеточной цепи есть 2,2 кОм для цепи измерения сеточного тока. А в драйвере, на выходе емкостные делители диапазонные С6- С7-С12, с которых и берется возбуждение на ГУ43Б. Эти делители сильно  шунтируют резистор 2,2 кОм.
Если бы усиление ГУ-43Б было выбрано 31,4 дб, то лампе ГУ43Б, по моей программе, а она точно не ошибается, хватило было мощности всего... 0,71 Вт, всего. Эту мощность может легко дать одна лампочка 6Ж1П и даже её было бы много для такой малой мощности. Но фактически конструкторы использовали 2(две) лампы в параллель 6Э5П. По ним я уже отмечал, сколько они могут выдать на раскачку, порядка 15 Вт, легко. Так к чему же тогда в Р140 выбрана не 6Ж1П в драйвере или что поменьше, а все же 2 лампы 6Э5П, что-то на транзисторе? Хороший вопрос.
Так что - снова не сходится у вас. Не может быть, чтобы лампа ГУ43Б использовалась в усилением 31,1дб. В УМ  будет ломовой возбуд, это 100%, как бы тщательно вы не сделали УМ. Можете собрать, попробовать получить 1000 Вт с ГУ-43Б с раскачкой 0,7 Вт и сообщите нам.   patsak
Чудес не бывает в электронике.   cr123
И теперь я больше, чем уверен - вы не владеете серьезно этой темой, темой расчета ламповых УМ. В своем видео я упоминаю книги, к которым следовало бы обратиться, если есть желание овладеть этой темой.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2025, 02:16:55 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #58 : Июнь 20, 2025, 02:55:08 am »
Более 1 кВт... - в расчёт принимаем 1000 Вт.
Кp.каскада = 1000 / 8 = 125 ед.
Не совсем верно. В уравнении Кр=1000/8, правильнее было бы умножить все же 8 вдвое т.к. ламп 6Э5П все же 2 штуки, а это уже не 8 Вт, а все 14-15 Вт.
В результате получится 66,666 раза по мощности. Ну а дальше,  10*log(66.666) в дб.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #59 : Июнь 20, 2025, 02:57:00 am »
Офф.
никаких доп. резисторов на схеме нет,

Это не так. "Тыкать носом" не буду, ибо не по теме.