Игорь 2
Усилители мощности => Компоненты УМ => Тема начата: Игорь 2 от Октябрь 22, 2020, 06:02:15 pm
-
По просьбам трудящихся, вкратце всё про П-контур. lllol
При идеальных элементах данная схема в состоянии приводить любое комплексное сопротивление нагрузки к любому комплексному сопротивлению на входе.
По жизни, при элементах с потерями, очень большие коэффициенты трансформации получить нереально, но для большинства практических применений, и реального П-контура более чем достаточно.
В своей практике, исходными данными при расчёте я беру величину индуктивности, её добротность, реактанс нагрузки и источника, частоту.
Понятно, что не с каждой катушкой можно реализовать П-контур таким образом, чтобы он был идеально согласован с источником, это возможно лишь в определённом диапазоне индуктивностей.
При минимально возможной индуктивности, П-контур получается узкополосный, но с низким КПД, пр максимально возможной - широкополосный, но с высоким КПД.
При приближении к максимально возможной индуктивности, появляется возможность двоякой реализации П-контура - одно - традиционное, когда со стороны меньшего сопротивления стоит бОльшая ёмкость, другое - инверсное, когда со стороны меньшего сопротивления стоит и меньшая ёмкость.
Инверсный П-контур обладает бОльшим КПД, нежели традиционный, и большей широкополосностью, что позволяет на его основе, делать сверхширокополосное согласование, недоступное при традиционной реализации.
Очевидно, самым первым, кто указал на возможную реализацию инверсного П-контура, был я 123123 1999, почему и, лет 15 назад, кто-то на CQHAM назвал его "Контур Игоря", против чего я, естественно, не возражаю. cr123 lllol lol22
Кроме того, можно упомянуть и про так называемое, квазирешение - когда ёмкости с обеих сторон катушки равны, такое тоже возможно, но, квазирешение не обеспечивает точное согласование с источником, причём, в ряде случаев, эта нестыковка весьма существенна. dontt44
Расчёт П-контура оптимально проводить моими пресетами, все иные известные мне варианты, в той, или иной мере ущербны - довольно часто рассчитываются без учёта добротности катушки, не позволяют провести полный анализ получившейся согласующей цепи, не вычисляют КПД и т. д., и т. п. cr123
В качестве примера - см. согласование П-контуром 50-омной нагрузки под входное сопротивление 1242 ома с близкой к максимуму индуктивностью - первый скрин - традиционное решение, второй - инверсный контур, третий - квазирешение... lol22
-
С двоякой настройкой П-контура сталкивался каждый, кто любит крутить ручки настройки. Помню, запАло. Деды сказали начинать настройку с больших емкостей (горячей, потом холодной) - правильнее, так и делали, чтоб на вторую гармонику не попасть.
-
cr123
-
Игорь спасибо за очень полезную информацию! 1999 Не помню где встречал такое название как П-контур Игоря, dontt44 сейчас все понятно что это за кон-р, а вот на 28 он реализуем? 13 Маткад стоит на другом компе пока не смог посмотреть что там может получится? 56511
-
Он реализуем на любой частоте, другой вопрос, какие там паразитные ёмкости получаются, понятно, что если они выше нужных, то мы в пролёте... dontt44 lol22
-
Не помню где встречал такое название как П-контур Игоря
UR0GT так его назвал после того, как я, наверное, с месяц доказывал на CQHAM, что такое вообще возможно. lllol
Многие до сих пор не верят. 44443
В сущности, можно было бы и быстрее доказать, если бы, как это обычно там и бывает, модераторы не мешали общению.. cr123 lol22
-
Это где-то лет 15 назад было... cr123
А реально инверсные контура в моих разработках с 87 года пошли, я даже помню, в каком изделии. 1999
На Фортране изначально программа мною была написана, считали на ЕС ЭВМ. lol22
-
если они выше нужных, то мы в пролёте...
Понятно! 123123
-
Игорь, а может эту тему правильней было бы разместить в "Усилители мощности ламповые"? dontt44
-
Ну почему именно ламповые, любой однотактный транзисторный усилитель, особенно, если он не в режиме А работает, как правило, имеет на выходе П-контур... dontt44 lllol lol22
-
Ну почему именно ламповые
Абсолютно не спорю! Но все таки как то ближе будет отношение к усилителю нежели чем к компонентам!
-
Хорошо, подумаю... cr123
-
Хочется знать у кого какие данные (количество витков, диаметр каркаса) катушек П-контура получились в усилителе на 4-х ГУ-50? При анодном 1100V и токе анодов 550-600мА... id99
-
Хочется знать у кого какие данные
Все индивидуально! dontt44 Требуются расчеты каскада, а потом ВКС и дальше изготовление соответствующее расчетным, замер индуктивности изготовленной катушки ВКС в корпусе РА! dontt44 И не ищите ни когда у кого сколько, толком не получится! lol22
-
Все индивидуально!
Да, там же от режима лампы будет зависеть. А потом даже для одного и того же режима вариантов исполнения П-контура бесконечно много - можно контур тянуть на максимум КПД с минимальным подавлением гармоник, можно наоборот.
Можно вообще инверсный П-контур использовать.
На семёрке можете попробовать как на скрине, там для режима АВ с остаточным напряжением на аноде 100 В... cr123
Подберёте под свой режим, немного гоняя номиналы. lol22
-
Игорь, а вот практическая задача. У 2хГК71 выходная емкость по паспорту до 48 пФ. Да плюс еще начальная емкость КПЕ -- 15 пФ. cry333 Интересно, а возможно ли реализовать инверсный П-контур на 28-29 МГц? Выше не надо. Питание на 10-ке последовательное, через П-контур. Антенна близка к 50 Омам, но естественно по диапазону есть реактивка. С обычным П-контуром нет проблем ее компенсировать, а ведь с инверсным диапазон этой компенсации снизится? Катушка медная трубка 5-6 мм, Roe приблизительно 3 кОм.
-
Интересно, а возможно ли реализовать инверсный П-контур на 28-29 МГц?
С указанными данными - увы, нет. dontt44
Инверсное решение появляется при индуктивности чуть более 2.1 мкГн, при этом входные ёмкости уже существенно ниже, чем то, что у Вас.... 123123
-
cry333 33wr. Тут еще мысль есть. Сверху то - что хочется. Снизу - то что есть в УМ на 2хГУ46. Но там Roe пониже.
-
Игорь, а такое вообще реализуемо? На частоте 29 МГц L1 закорочена, и получается обычный П-контур. А вот дальше для частот 25, 21, 18 МГц получается двойной. Даже для 14 еще получается. Ниже индуктивностью L0 наверное можно уже пренебрегать. И как тут L0 выбрать оптимальную?
Я наверное фантазирую, конечно. Но заманчиво блин. 444tom
-
Ну смотрите. Для 43 пФ по входу, индуктивность Вашего П-контура на 29 МГц должна быть 0.77 мкГн. 123123
Правда, и КПД при добротности катушки 150 будет всего-навсего, 82%, но, у Вас, надеюсь, там всё-таки, будет трубка, и добротность будет выше. Но то всё фигня, основная проблема в том, что на 24 МГц со своей схемой Вы не сможете получить более-менее приемлемый КПД. dontt44
На мой взгляд, куда проще на 29 МГц съедать анодную и конструктивную ёмкости параллельной катушкой, которую на остальных диапазонах просто отключать. 1yep
Кстати, можно на эту тему некого pl33 Орешка (http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=profile;u=22 )подёргать - он прекрасно знает все мои пресеты (в отличие от меня, кстати, и сам их неплохо уже пишет cr123), и довольно часто находит нетрадиционные решения в экзотических случаях... lol22
-
на 24 МГц со своей схемой Вы не сможете получить более-менее приемлемый КПД.
Все понятно, чуда не вышло. lllol Про параллельную катушку знаю, только еще одно В1В.
Пы сы. Сейчас посмотрел, а на 2хГУ46 у меня именно так сделано. И работает. Там же ИМХО емкость С0 надо рассматривать как последовательную с катушкой L0. Тогда все получится. Забыл уже. dontt44
-
чуда не вышло.
dontt44 pl33 lol22
-
Если емкость ламп рассматривать как последовательную, получается чушь. Не хватает мозгов, как это в RFsim нарисовать. Самое интересное - отработал не один контест с такой схемой на 21 МГц. Работает, не горит, провал анодного тока четкий . Строится и входная и выходная емкость. Для 21 МГц L3 - 0.88мкГн , L4 0.31 , C11-54.5, C16 - 259 пФ Емкость ламп по паспорту 6.5 - 11 пФ. Средняя для 2-х была взята, насколько помню 16 пФ.
-
C L4 0.9мкГн в RFsim еще что-то получается.
-
Roe приблизительно 3 кОм.
Олег что то многовато получается, какое анодное?
-
2700 под нагрузкой. Ток планирую 0.5 А. Понятно, что надо высокое снижать, а ток увеличивать. Но БП готовый от 46-х стоит отдельным ящиком. Не хочется анодник другой делать. Нужно Ватт 500-600 снять для повседневной работы. 2хГУ46 это для тестов и DX. Помеха соседям есть, небольшая, но есть. Да и не надо 2 кВт постоянно.
Есть еще анодник 1400. Но это маловато вроде. 2хГК71 для 600 Ватт надо 1700. Конечно с 1400 на анодах Roe получается смешные 500-700 Ом и все красиво. Подумаю. Там прикидочно 500 Ватт можно взять с этих ламп.
-
Ну да при 2700 получается 3к! При 1400 720 Ом!
-
Олег можно попробовать L-0,6 С1 получается 58пф это конечно мало, но попробовать С1 подключать к части витков этой катушки и дросель отвод от 1/3 витков, но проблематично!
-
При 1400 720 Ом!
Во-во. Сейчас лампы придут, замеряю емкость. Там уж сильно большие ворота по паспорту 10-24 пФ. Для 29 одно дело 20 пФ, и совсем другое 48. dontt44
-
Точно не помню, но что то более 35 по моему.
-
попробовать С1 подключать к части витков этой катушки и дросель отвод от 1/3 витков
Так я и хочу так подключить переменник С1, чтобы он не вносил лишнюю емкость, в этом весь смысл. А анодный дроссель, если Вы про него, лучше всего к холодному концу, это однозначно.
Вопрос как рассчитать оптимальную первую катушку. И куда подключить горячий кондер, к первому, второму витку? Конечно экспериментально быстрее, только вот правильно ли в плане согласования получится?
Ладно, жду лампы.
-
А анодный дроссель, если Вы про него, лучше всего к холодному концу
Это Вы планируете последовательное питание? Ну, а кондер экспериментально подбирать витки, ну 1-1,5 примерно.
-
Конечно с 1400 на анодах Roe получается смешные 500-700 Ом и все красиво.
Что-то мало получается, должно быть около 1,4 кОм. При 500 Вт, E=1400В и Uмин на анодах 160-200В.
-
Если емкость ламп рассматривать как последовательную, получается чушь.
Да нет, конечно же, это параллельная ёмкость.
У меня, оказывается, в пресете была ошибка при расчёте КПД - на 24 МГц у Вас КПД при добротности катушек 150 будет 87%. Первая катушка - как и писал выше, 0.77 мкГн, вторая - 0.332 мкГн.
Исправляю ошибку... dontt44
-
При 500 Вт, E=1400В и Uмин на анодах 160-200В.
R=(E-Uмин)^2/(2P)=1536 Ом. 1yep dontt44
-
1536 Ом
Для одной лампы?
-
Для одной лампы?
Без разницы, сколько ламп - это для тех условий, что Вы дали -
500 Вт, E=1400В и Uмин на анодах 160-200В.
-
Это если не учитывать КПД П-контура.
Да там разница не сильно-то и высока - даже на 29 МГц при добротности катушки 150, и анодной ёмкости 45 пФ, КПД=90%. dontt44 1yep
-
Без разницы, сколько ламп - это для тех условий, что Вы дали
Игорь! ну как же без разницы? Если две лампы паралельно, ну наверно не 1500, мы ж говорим о 2х лампах! dontt44 Может я что то не так понял!?
-
У меня, оказывается, в пресете была ошибка при расчёте КПД - на 24 МГц у Вас КПД при добротности катушек 150 будет 87%. Первая катушка - как и писал выше, 0.77 мкГн, вторая - 0.332 мкГн.
Вот. Значит все получится. А на 21 и 18 и 14 индуктивности не посчитаете? Катушка будет медная трубка 6 мм на оправке 40-50 мм. Добротность повыше должна быть.
-
Игорь! ну как же без разницы? Если две лампы паралельно, ну наверно не 1500, мы ж говорим о 2х лампах! Может я что то не так понял!?
Конечно без разницы. Он же считает 1400 В 500 Вт. А кто эту мощность обеспечивает - абсолютно не важно. Одна лампа 250 Вт. 123123
-
1536 Ом.
Что все равно много лучше 3 кОм.
-
а вот практическая задача. У 2хГК71
Ну Вы же не обозначали мощность в 500W, и Игорь постом ниже считает где заложил Roe в 3к!
Я не знаю какую мощность Вы хотите получить с 2х ГК-71, dontt44 определиться с мощностью и посчитать Ua макс/Iа1 что получится?
-
Я считаю, что 500 Вт на выходе, чистой мощности.
Вот спасибо за расчет. А на 29 МГц что получится? Это самая высокая частота будет. Я тогда точно от 1400 запитаюсь.
Оффтоп уже, надо тему создать про 2х ГК71. Тут нет еще. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40313#msg40313
-
Что все равно много лучше 3 кОм.
Да Вы определитесь, какая у Вас мощность будет сниматься, и какое питание. cr123
-
Здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40313#msg40313
-
У 2хГК71 выходная емкость по паспорту до 48 пФ.
Где такую ёмкость взяли? У одной ГК-71 19пФ...
-
Очевидно, с ёмкостью монтажа... dontt44 cr123
-
Где такую ёмкость взяли? У одной ГК-71 19пФ...
Из справочника, до 24 пФ.
-
Из интереса построил векторную диаграмму токов и напряжений в П-контуре (контур с потолка). Может интересно кому-то будет.
-
Для переключения витков в П контуре поставил промышленные реле "финдер"
Вроде работает, не шьёт 123123
-
Покупали или дармовые? Компактно конечно, но хотя бы по току их проверить, паспортные данные на них все есть.
-
Пишут 10 ампер 250 вольт 50гц. На всех промышленных так пишут.
Наш инженер ошибся при заказе ЗИПа ну и заказал "малость" не то, и много :(
Теперь не знает куда приспособить. Приходится помогать :)
Контакты мощные и не сильно длинные. Я больше переживал за пластик.
-
реле "финдер"
-
Вроде работает, не шьёт
- оранж. глину если переходной заменить желательно..
-
это развязка анодного напряжения. по ВЧ
-
rtty, в российском сегменте и по последней ссылке фигня была, по Вашей просьбе снёс всё неинформативное... dontt44
-
Коллеги, есть вопрос по шаровому вариометру от р/станции Р-140.
Подогнали такой вариометр:
Роторные катушки включены параллельно.
Токосъёмов для роторных катушек только два.
Посадочные места для ещё двух - отсутствуют.
Получается, что в этом вариометре всего три катушки!?
А в схеме УМ р-140 их четыре.
Или, кроме вариометра, есть ещё отдельная катушка?
В недалёком прошлом у меня были два усилителя и УСС от р-140.
А вот заглянуть в чрево усилителя я не соизволил.
Сейчас терзают сомнения.
Если возможно, к ответу прикрепите фото вариометра со всех сторон.
Всем удачи.
-
вопрос по шаровому вариометру от ...Р-140.
кроме вариометра, есть ещё отдельная катушка?
Отдельных катушек в ВКС нет, кроме дросселей..
-
прикрепите фото вариометра со всех сторон.
Там 3 катушки.
2 катушки на статоре и одна на роторе. Путём коммутации они переключаются в "схемы" при которых этот вариометр перекрывает от 1.5 до 30 мгц. Если нужно, то у меня была схема коммутации катушек.
-
Если возможно, к ответу прикрепите фото вариометра со всех сторон.
Вот фото сделал:
-
Что то глючит, не могу вставить ещё.
-
Там 4 катушки.
-
Две на статоре и две на роторе.
-
Поэтому роторные токосъёмы изолированы друг от друга.
-
Этим то данный вариометр, от 140й, и отличается от множества других, у которых на роторе нет отдельных изолированных токосъёмов. Здесь у каждой катушки по два вывода, как и положено:)
-
Выводы у катушек маркированы так:
Статорные катушки 1-2 и 3-4
Роторные катушки 5-6 и 7-8.
-
Александр, благодарствую.
Единственный человек, который ответил на мой вопрос. 1999
Вот все бы так отвечали на конкретно заданный вопрос, или давали конкретный совет.
Сделал вывод что мой вариометр не от Р-140.
У него всего 2 токосъёмных контакта, а не как у "родного" вариометра Р-140 - 4-ре.
Конструкция токосъёмных полуосей совершенно другая.
Они выполнены полностью металлическими (латунь).
Нет диэлектрических вставок.
Но следов переделки вариометра не нашёл.
Вот ещё бы конкретно определить от какого аппарата?!
... этот вариометр перекрывает от 1.5 до 30 мгц. ...
Вариометр, как Вы выразились, не перекрывает от 1.5 до 30 МГц.
При вращении катушек, расположенных на роторе, изменяется индуктивность вариометра (в моём случае 0,8 ... 2,7 мкГн и 1,75 ... 12 мкГн).
В результате чего контур, в состав которого входит вариометр и соответствующие конденсаторы, перекрывает соответствующий диапазон частот.
С подключением катушек - вопрос был решён очень давно.
Удачи Вам, Александр.
-
Возник интересный вопрос.
Допустим мы имеем П контур. который согласует выходное сопротивление ламп. допустим 2 кОм в в антенну 50 Ом.
установлены КПЕ допустим 15-300 пф горячий и 35-1600 пф холодный.
Итак вопрос, в каком пределе сопротивлений этот П контур сможет согласовывать сопротивления. при неизменной катушке?
-
в каком пределе сопротивлений этот П контур сможет согласовывать сопротивления. при неизменной катушке?
Если при добротности катушки 250 задаться КПД не хуже 92% при 50 омах, то на
1.9 от 32 Ом до 2 кОм
на 7, 14, 28 - от 9 Ом до более чем 10 кОм, но КПД на 10 кОм будет 56%. 123123
-
Тогда получается не нужно загонять антенну в 50 ом.
П контур практически всё "переварит" lol22
-
Тогда получается не нужно загонять антенну в 50 ом.
Если фидера нет, то, конечно же, не надо. Если есть, не забывайте о том, что при повышенном КСВ потери в кабеле растут... cr123
-
adm
Вот блин....опять засада dontt44
-
dontt44 cr123
-
опять засада
123123
Рассуждайте от нагрузки в сторону генератора. В режиме передачи нагрузка это зажимы антенны. Путь трансформации сопротивления начинается от множества физических вещественных сопротивлений, как полезных так и вредных Мощность рассеивается только в в физической нагрузке. Все остальные полезные сопротивления на разных участках пути трансформации суть эквивалентные сопротивления. Ничего идеального нет... - на пути трансформации есть паразиты, которые подмешивают свои паразитные активные физические сопротивления. Не для того, чтобы нагадить, а потому, что реальные реактивные элементы не идеальны.
Нас интересует только активная часть сопротивлений. Мы можем согласовать только то, до чего можем дотянуться. При этом реактивные сопротивления помогают (или мешают) тащить активную часть сопротивления. Реактивные элементы нам нужны только для изменения вещественной (активной) части сопротивления.
Для нас первый доступный участок согласование это антенна. Как антенна забирает у пространства полезное активное сопротивление нас тут не интересует. Антенна выдала на свои зажимы Zнагр = .Zа....Далее фидер, которому надо определённое, лучше активное сопротивление... На другом конце фидер выдал Zф, которое суть нагрузка для следующих участков пути в сторону генератора... И так далее... Фидер, СУ (тюнер), ВКС.. - это лишь участки пути в сторону генератора... Каждый участок имеет свои требования к поступающей к ним эквивалентной нагрузке.
PS.
Почему то в книгах не акцентирован этот процесс трансформации в сторону генератора (разве только на диаграмме Вольперта это можно увидеть). Видимо как само собой разумеющееся. В итоге многие не понимают сути процесса согласования. И пишут типа "Мы объединили генераторы эл. энергии в единую сеть".. При этом надо понимать, что множество ГЭС, ГРЭС, АЭС это генераторы потенциальной энергии. Чтобы энергия пошла куда надо, первичным генераторам надо дать нужную им правильную эквивалентную нагрузку.
PPS.
Roe ...Ro.equivalent...- приходит оно из ВКС как Rвх.экв.вкс, упрощённо Rвх.вкс или Ro.вкс...Но какое оно должно быть?... - номинал определяет тип активного элемента (АЭ)...Поэтому путают.. - будто бы лампа выдала Roe... А по сути Roe это требуемая для лампы экв. нагрузка.
-
При этом надо понимать, что множество ГЭС, ГРЭС, АЭС это генераторы потенциальной энергии. Чтобы энергия пошла куда надо, первичным генераторам надо дать нужную им правильную эквивалентную нагрузку.
Да не, там люди очень грамотные. При диспетчерских центрах есть все необходимые службы, и расчетчики и оперативники и специалисты по защитам, передаче данных и т.п. и т.д. ПО там использутся не шуточное, просчитывающее все режимы сетей, и нормальные и аварийные. А пишут это скорее журналисты. ;)
-
PPS. Roe ...Ro.equivalent...- приходит оно из ВКС
Вот, кстати, всегда интересно было, почему это называют имено через буквы ое. Хотя техническую суть знаю конечно, а вот история наименования была неизвестна.
dontt44 123123
-
история наименования была неизвестна.
Два варианта встречал-резистанс оутпут эквивалент и резистанс онлайн эквивалент.
Выходное или "на связи" (подключенное) эквивалентное.
-
резистанс оутпут эквивалент
Как говорят "типа выучившие английский язык" (!) эмигранты из давно забытого CCCР, проживающие до сих пор на Brighton Beach, "Вам колбасу послайсить или кусочком?" lol22 lol22 lol22.
-
почему это называют ....через буквы ое.
Помню изначально было R0e...Предположу, что "0" это потому, что его нет у лампы или потому, что оно исходное..Надо бы поднять лекции и древние книги.
-
резистанс оутпут эквивалент и резистанс онлайн эквивалент.
Выходное или "на связи" (подключенное) эквивалентное.
123123
-
ПО там использутся не шуточное
Но в электрических сетях и установках генерирующих мощность нет понятия КСВ.
При расчётах токов КЗ берётся сопротивление нагрузки около НОЛЯ! И для расчёта брали сопротивление шин или питающего кабеля. В первую очередь играет длинна кабеля или шин. Но и сечения проводников там, не шуточные.
Для работы генератора, главное, при включении его правильно синхронизировать. И напряжение на выводах должно быть на 5-10 вольт больше напряжения сети. И напряжением возбуждения убрать реактивную составляющию.
-
"Вам колбасу послайсить или кусочком?"
Лень было раскладку переключать на инглиш.
А если Вы о фонетике-так ЙЕС как среднее между Я и Е за Большой лужей.
-
Он перепутал форум ve3kf с Игорем 44443
-
dontt44 cr123
-
Он перепутал форум ve3kf с Игорем
"Вы ошиблись адресом, профессор Плейшнер..." dontt44
-
А началось это отсюда, где ve3kf:
-
Лень было раскладку переключать на инглиш.
Нажать <Ctrl>+<Shift> (или <Alt>+<Shift> или ещё какое-то сочетание, установленное у Вас) - огромная работа, требующая больших усилий. Я всё понимаю :D
А если Вы о фонетике
Вовсе нет, я об использовании "транслитерации".
Валерий, пожалуйста, поймите меня правильно. Если не трудно, пишите или по-английски или по-русски. Я ни в коей мере не хотел бы Вас как-то задеть, но уж очень режут глаз английские слова в русской транслитерации. Так что, извините меня заранее, если как-то резко выразился.
Конечно же, российский сегмент сети Интернет кишит кальками с английского языка. Но здесь вроде бы собрались образованные и доброжелательные люди.
Кстати, не могу не упомянуть жаргонные словечки "пресета" (образовано английского "preset", насколько я понимаю :D ) и "даташит" (это слово просто вызывает смех, поскольку звучит скорее как data shit, а вовсе не как datasheet). Извиняюсь за занудство, но очень смешно :)
-
Я вообще эти иносранные новомодные слова не люблю. Всегда пишу паспорт, паспортные данные, паспортные параметры. Не понимаю зачем нужно эти слова применять, если есть свои. "Датшитные параметры" звучит как-то по уродски :) Нужно слова своего языка использовать.
-
не могу не упомянуть жаргонные словечки "пресета"
Да-да, это я придумал своё слово, в оригинале оно, конечно же, мужского рода, и склоняется соответственно. Давайте позволим мне маленькую слабость, и будем считать это слово своего рода жаргонизмом, по аналогии с тем, как моряки кОмпас называют компАсом, а ряд любителей дипОль величает дИполем... cr123
-
Да-да, это я придумал своё слово, в оригинале оно, конечно же, мужского рода, и склоняется соответственно.
Я, конечно же, не могу утверждать с абсолютной уверенностью, но слово preset скорее среднего рода как и большинство существительных, обозначающих в английском языке неодушевленные предметы, понятия и т.д.
Давайте позволим мне маленькую слабость
Без проблем. ;)
-
А началось это отсюда, где ve3kf
Ну Барский стареет, нетерпимость превалировать стала. Не первый год.
-
Коли здесь тема все о П-контуре, то решил разместить, что бы не потерялось. Написал систему ДУ П-контура. Может кому будет интересно позаниматься. Система математически описывает работу контура, как есть.
-
Та же самая система диф. уравнений для П-контура, но в качестве источника не согласованный генератор, а источник тока. Актуально для пентодов и тетродов, да и транзисторов тоже. Мы просто задаемся входным током I1 и все, например зная ток первой гармоники импульса лампы. Либо можем формировать импульс заданной величины с любым углом отсечки и смотреть, что будет на выходе. :)
-
В интернете наткнулся на данную статью
https://qrx.narod.ru/hams/prov.htm?ysclid=ls7fl9shjg384140065
Мнение Александра я уважаю, но нет ли здесь оЧепятки?
Для усилителя 1кг на 160 метров нужен провод в П контуре от 5 до 8 мм?
На 28 мгц вообще 15 мм?
Не встречал такие сечения проводов в конструкциях усилителей dontt44
Или это не столь критично?
-
Для расчёта периметра провода есть эмпирическая зависимость (скрин), это из книга Волгов, Детали и узлы РЭА. Надо думать это дано для непрерывной работы
Ещё есть упрощённые формулы у Лапицкого, у Уткина, у Шахгильдяна... Есть у Бунина-Яйл рекомендации по выбору провода (без привязки к температуре), есть у Рэда (без привязки к температуре).
-
dontt44
-
dontt44
-
Е.Г. Лапицкий и др. Расчет дипазонных радиопередатчиков,
"Энергия", Ленинградское отделение 1974г...стр. 255.
Конкретно написано следующее:
Периметр поперечного сечения провода (медного) для
намотки определяется по приближенной формуле
р = 0,018 * I * (F / Т^2)^0,25, см
где I - эффективное значение высокочастотного тока,
протекающего по катушке, А.
F - наивысшая рабочая частота, Гц
Т - допустимая разность температур поверхности провода
и окружающего воздуха (обычно принимается в пределах 20-50 °С)
-
Спр. Бунин-Яйл..1984. ..К температуре привязки нет.
-
Насколько я понял сечение провода привязано к нагреву проводника.
При неспешной работе провод успеет остыть. Но при занижении сечения, увеличится сопротивление катушки П контура.
Я думаю на 1 кВт выходной мощности, можно смело уменьшать табличные значения пополам. 1yep
-
...на 1 кВт выходной мощности...
В формулах для периметра нет мощности. Лучше вычислять ток в катушке (модуль) для конкретной схемы.
-
табличные значения пополам.
Я попробовал привести приведенные выше формулы "к одному знаменателю" ( одни единицы измерения), получилась разница больше 3 раз... многовато даже для эмпирических формул. Так что можно подобрать ту формулу , которая больше нравится ;)
P.S. Мой калькулятор насчитал корень 4 степени из 1000000 ( перевод Гц в МГц) как 56, а переход от периметра к диаметру - как (1/Пи)=0,32, так что общий коэффициент 56*0,32=18. У меня получается 18*0,18=3,24.
Откуда там берутся 1,23 и 5,7 - не понимаю... Но даже с 1,23- многовато выходит, нет там таких перегревов и при меньшем диаметре.
-
Там делается упор в скин эффект.
Его основное негативное действие- это нагрев проводника.
Но если он не греется, то эффекта на КВ почти нет?
-
корень 4 степени из 1000000 ...56...
dontt44
-
dontt44
-
dontt44
-
корень 4 степени из 1000000 ...56...
dontt44
Стало интересно :( Оказалось, я лишний нолик на калькулляторе под корнем прилепил dontt44
Прошу прощения, забываю иногда про М.Жванецкого-"Тьщятельнее надо, тьщятельнее... "- когда его спросили, как научиться хорошо жить. :)
По теме - провода всё же диаметром определяются на практике ;)
-
dontt44
-
Что то совсем не понятно стало.
По таблице получается, чем выше частота, тем больший ток ВЧ можно пропустить по проводнику?
Обычно наоборот 123123
-
По какой таблице?
-
Что вы перед этим выложили. по Рэду.
-
Хорошая диаграмма.
1. Считаем ток в катушке,
2. На правом краю диаграммы находим нужную точку с рассчитанным током,
3. По прямой линии из этой точки движемся влево до нужной частоты на оси частот,
4. Смотрим диаметр по левому краю диаграммы.
Почему только числа повторяются по вертикальным осям, вероятно нижние числа это деленные на 10 (0.8, 0.6, 0.4...)
-
Что вы перед этим выложили. по Рэду.
Это не таблица. 44443 Это график для расчёта диаметра провода от тока и частоты. Наклонные линии это ток. Не корректно нарисовано.
-
Ради интереса посмотрел, что у меня с диаметром провода. К примеру, в поглощающем ФНЧ усилителя с номинальной мощностью 250 Вт и возможностью непрерывной работы полной мощностью, максимальный ток в катушках 4.2 А.
На максимальной частоте 4.61 МГц. у Рэда, как я понимаю, там 1 мм., у меня - 1.6. 1999
Запас, как говорится, не жмёт. pl33
А вот на максимальной частоте 30 МГц у той же катушки у меня запас существенно ниже - дедуля рекомендует диаметр примерно 1.6 мм., а я мотаю 2 мм. - у меня просто нет более толстого провода, а так бы 2.5 туда бы заложил - катушка явно за 100 градусами работает.
Но не выше 150, как помнится, выпаяться она точно не в состоянии при температуре ОС до +60 включительно... lol22
На максимальной частоте 2.18 МГц, та же катушка намотана диаметром провода 1.3 мм., при рекомендации Рэда 0.85 мм. 123123
Полагаю, что с диаметром провода от дедули, при непрерывной работе и полной мощности катушка при температуре воздуха 25 град., будет греться примерно до 150...170 град. 123123 123123 123123
-
Игорь, а у Вас есть возможность сделать пару замеров температуры? Или может быть готовые данные есть, относительно точные. Форм-фактор безкаркасная катушка с небольшим зазором между витками, выходные катушки ВКС в общем. Здесь (https://studfile.net/preview/10016307/page:2/) есть уравнение нагрева провода. Скин посчитать можно и тогда ничего сложного нет, можно утилитку несложную написать и посмотреть что получится. Если будет совпадение может оказаться полезным. Суть замеров в экспериментальном определении коэффициента К, все остальное для медного провода известно.
-
Игорь, а у Вас есть возможность сделать пару замеров температуры?
Могу просто тепловизором глянуть температуру на катушке при заданном токе, на заданной частоте. Это нужно? Напишите подробней.
-
Да да, именно это и надо. Если есть возможность на разных частотах (при этом катушка может быть другой в другом устаройстве), будет еще лучше.
Что именно нужно:
1. Температура провода катушки в длительном режиме работы.
2. Температура окружающей катушку среды (средняя внутри устройства или комнатная если устройство открыто).
3. Геометрия катушки:
- диаметр провода,
- диаметр намотки средний (или какой есть),
- длина намотки,
- число витков.
4. Ток в катушке при измерении.
5. Рабочая частота.
Ну и вид катушки тоже важен для охлаждения, но мы про бескаркасные.
PS Можно еще данные по их индуктивности, если есть под рукой.
-
К примеру, катушка индуктивностью 1 мкГн - 11 витков ПЭТВ-2 диам. 1.3 мм. внутренний диаметр 16 мм, протекающий ток 4.5 А, частота 7 МГц, установившаяся температура - 75 град. при температуре ОС 25 град. 123123
-
Вот такая катушка на частоте 13.5 МГц при токе 4.5 А, греется до 92 град. при 25 град. ОС. 123123
-
Благодарю. 123123 123123
Теперь можно проверить формулы.
-
Теперь можно проверить формулы.
Пожалуй. Хотя, тепловизор меряет примерно - витки более сжатые имеют температуру повыше, разреженные - пониже. Я старался давать что-то среднее.
-
123123 123123
-
dontt44
Думаю формула была получена ещё в те времена, когда за ошибку могли строго наказать. Потому и дали запас. Было бы интересно копнуть более древние первоисточники.
-
Игорь, спасибо. Предварительтный код вчера накидал, но попробовать смогу только завтра.
-
1yep
-
По предоставленным сведениям, конкретно на примере 1-й катушки, экспериментально подобрал коэффициент К (коэффициент интенсивности отдачи тепла всеми способами), значение получилось 16.9. Получены нижеприведенные графики. При этом в 2-х расчетах коэффициент не менялся, иначе не было бы смысла этим заниматься. На графиках изображено превышение температуры провода над температурой среды, т.е. температура провода равна сумме температур окружающей среды и показанной на графике. Видно совпадение, с некоторой погрешностью на втором графике (примерно 69 градусов вместо 67), но в данном случае думаю это нормально. Для «больших» катушек коэффициент К возможно может несколько поменяться за счет несколько других условий охлаждения, например другого потока конвекции воздуха внутри катушки, но будем надеяться, что не сильно. Позднее оформлю утилитку в более удобный вид.
Уравнение тоже привожу, удельная теплоемкость провода меди принята 385. Удельное сопротивление меди на постоянном токе 0.0175. Все единицы в расчете приводил в систему СИ. Скин считал по формуле 503.0 * sqrt(ro / f).
Решать можно в маткаде функцией odesolve или просто строить график по формуле аналитического решения, которая по ссылке тоже приведена (только она по виду сложнее самого ДУ :) ).
В уравнении S - площадь теплоотдачи, считается по длине провода и периметру сечения провода, c - удельная теплоемкость меди, m - масса провода катушки, I-ток, R - сопротивление катушки с учетом скина, Тета - превышение температуры провода на температурой ОС.
-
просматривал схемы с последовательным питанием анода.
Вроде всё уже изобрели до нас. dontt44
Но наткнулся на интересный вариант подключения антенны.
Антенна подключается к "холодному" конденсатору. Как это может повлиять на холодную ёмкость? Грубо говоря мы его шунтируем сопротивлением антенны adm
И второй вопрос. так как коммутация П контура будет осуществятся реле. То может сделать что бы при работе на ВЧ бенде все низкочастотные отводы катушки были замкнуты? Может меньше ВЧ будет бегать по виткам lol22
-
Нерабочие отводы все надо замыкать меж собой.
-
наткнулся на интересный вариант подключения антенны.
Антенна подключается к "холодному" конденсатору.
Так сделано в Р-140, только разд. конденсатор 2200 пФ (3300 пФ). Нагрузка шунтировать она не будет. Задача ВКС дать лампе требуемое ей активное эквивалентное сопротивление при заданном КПД (и подавлении гармоник).
-
Так сделано в Р-140
Действительно так сделано в р140.
На этот момент не обращал внимания :(
-
Разделит. конденсатор всегда в посл. резонанса с частью катушки. Из-за этого на НЧ приходится увеличивать индуктивность катушки, для обеспечения этого всегда-резонанса (0-контур).
-
У Гончаренко есть статья (http://dl2kq.de/pa/1-15.htm) на тему паразитных резонансов. И по моему где-то на его форуме было обсуждение что делать с неиспользуемыми витками, в т.ч. говорилось, что в ряде случаев лучше оставить их незакороченными, если нет паразитного резонанса, потерь будет меньше.
-
Утилита расчета температуры катушки (https://disk.yandex.ru/d/TKvRRK_BB8lONQ), наконец-то руки добрались скомпилировать. :) Вывод графиков я отключил, что бы не забивать голову установкой программы построения графиков. При малых диаметрах катушки использованы данные, для аппроксимации коэффициента охлаждения, предоставленные Игорем, при бОльших диаметрах ориентировка сделана на дельту при температуре 40 градусов, для примеров приведенных здесь (https://qrx.narod.ru/hams/prov.htm), хотя коэффициент практически совпал с приведенным выше. В отличии от таблицы утилита дает температуру в любых комбинациях частоты/диаметра провода/тока. Плюсом введен режим продолжительности включения 30, 60 или 100% при полной продолжительности цикла 2 минуты с выводом пика температуры. Например, продолжительность 30% означает, что передатчик работает 120*0.3=36 секунд полной мощностью, далее 120-36=84 секунды отдыхает, далее процесс повторяется. 100% - непрерывный режим.
Катушка медная бескаркасная с зазором между витками 0,8-1 диаметра провода. Катушки на каркасах будут греться сильнее, с бОльшим шагом несколько слабее. Охлаждение без принудительного обдува. Для трубок предусмотрен ввод внутреннего диаметра, это влияет на постоянную времени нагрева, поскольку меняется масса катушки, и следовательно на максимум температуры в повторно-кратковремнном режиме.
Точность расчета утилиты не абсолютная (для увеличения точности нужно больше экспериментальных данных), но для оценки нормальности или "чрезмерности" нагрева думаю пригодно к использованию.
Если говорить о теории нужно много чего учитывать, например кроме скина нужно учитывать эффект близости (https://coil32.net/ru/science/qfactor.html), для расчета добротности катушки, а так же форму катушки, поскольку длина провода, а значит и сопротивление потерь, могут для одной и той же индуктивности получаться разными. По сути все это можно учесть, но в любом случае для расчета температуры нужно учитывать условия охлаждения и тут мы так или иначе возвратимся к получению коэффициента охлаждения "К", который для разных форм и исполнений катушек проще узнать экспериментально. Либо нужно делать полное моделирование всех процессов охлаждения, а это не такая простая задача, как может показаться на первый взгляд.
Вообще для установившегося процесса есть простая формула (ниже), я ее сразу по ссылке, которую давал выше, не разглядел. Но все равно нужно считать скин и площадь охлаждения, а в результате не сильно проще и получается. К тому же по этой формуле, понятно, не построить переходной процесс и не посчитать режимы с повторным включением.
-
Довольно хороший файлик про взаимную индуктивность в нете попался. Описание физики, методы расчета. Есть небольшой раздел про всеми любимые вариометры, используемые в ВКС.
-
На 7-й странице темы публиковал диф. уравнения П-контура. А здесь моя статья (https://www.qrz.ru/schemes/detail/differential-equations_8255) о них. Разместил давно, но ссылку как-то сразу дать позабыл. С использванием этих уравнений сделал моделирование каскада, материал наполовину подготовил, потом бросил, стало и некогда и лень. Может на новогодних каникулах допишу. :)