Автор Тема: Измерительный прибор OSA103F  (Прочитано 30436 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #60 : Январь 12, 2023, 07:24:18 pm »
Игорь 2
Чем объяснить разницу в измерении ФШ 12 дБ между измерениями  Сергея Sergey_gh и вашими???

Оффлайн Sergey_gh

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #61 : Январь 12, 2023, 07:38:11 pm »
Да не, там всё чётко - 8 мкВ - на НЧ выходе вижу 95 мВ, даю +6 дБ на генераторе, вижу 175 мВ, так что, на 8 мкВ компрессии и близко нет.

Уже из этих данных видно, что чувствительность не 8 мкВ или уже нелинейно (предполагаю, что у Вас тут нормальный true RMS вольтметр). Причём тут компрессия? Вы знаете алгоритм работы АРУ в HDSDR? Это другой цифровой мир. С АРУ работающей "вперёд", скорее всего, без петли. И уж подавно нет там диодиков для получения напряжения АРУ. И всегда нужно быть уверенным, что нет никаких программных "улучшателей звука" со стороны аудиокарты и драйверов.

измеряю уровень приёма на фазовых шумах

Вряд ли прибор неисправен. Кликните левой кнопкой мышки по циферкам уровня в HDSDR, чтобы показания стали в dBm. Проверьте калибровку HDSDR (хотя всё должно быть откалибровано по умолчанию с этой программой). Установите полосу приёма 1 кГц. Покажите скриншот с сигналом близким к клипу АЦП (+2 дБм без преампа или -12 дБм с преампом) и без сигнала на интересуемой отстройке. HDSDR вполне правильно измеряет уровень сигнала в полосе.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #62 : Январь 12, 2023, 07:38:52 pm »
Чем объяснить разницу в измерении ФШ 12 дБ между измерениями  Сергея Sergey_gh и вашими???

Не знаю, я всегда меряю однотипно, если мои измерения дают ошибку 12 дБ в худшую сторону, то то у меня вообще чудесные синтезаторы, уделывающие любой импорт за миллионы баксов, и я самый счастливый конструктор в мире.   44443
Но, к сожалению, это не так, кстати, напомню, и Ваши цифры фазовых шумов моих синтезаторов показывали то же самое, что и моя методика... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #63 : Январь 12, 2023, 07:59:50 pm »
Вы знаете алгоритм работы АРУ в HDSDR? Это другой цифровой мир. С АРУ работающей "вперёд", скорее всего, без петли.

Согласен, не знаю.  dontt44
Согласен и с тем, что там чёрти что может быть.  1yep
Поэтому, решил померить в лоб - подать на вход 5 мкВ, и измерить соотношение сигнал/шум.
Верхний скрин - сигнал на выходе НЧ, средний уровень -10.07 дБ (см. статистику)
Нижний скрин - то же, но с вырезанным полезным сигналом 1 кГц, средний уровень -20.04 дБ (см. опять же статистику).
Из чего естественный вывод, что в этом Вы правы - чувствительность при полосе 2.7 кГц, действительно, 5 мкВ 10 дБ СИНАД, а как там работает АРУ совершенно непонятно.  dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 08:05:11 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Sergey_gh

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #64 : Январь 12, 2023, 08:05:47 pm »
при постановке спектрально чистой помехи на 7036 кГц с уровнем 68 мВ
На этом часто накалываются неопытные измеряльщики, получая чудесные результаты на перегруженном тракте.

А ничего, что сами делаете эту же ошибку? :) Только здесь эффект другой. Не более -12 дБм с преампом ведь. И всё же покажите то, что я просил в предыдущем посте. Только ещё переключите отображение в RMS из пикового.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #65 : Январь 12, 2023, 08:12:46 pm »
Кликните левой кнопкой мышки по циферкам уровня в HDSDR, чтобы показания стали в dBm. Проверьте калибровку HDSDR (хотя всё должно быть откалибровано по умолчанию с этой программой). Установите полосу приёма 1 кГц. Покажите скриншот с сигналом близким к клипу АЦП (+2 дБм без преампа или -12 дБм с преампом) и без сигнала на интересуемой отстройке. HDSDR вполне правильно измеряет уровень сигнала в полосе.

Вот на входе Вашего прибора с усилителем уровень -12 дБм, поданный с Ригол DG4062. Фазовые шумы этого генератора -135 дБ/Гц. Полагаю, уровень отображается правильно.
Теперь ОЧЕНЬ подробно, что нужно сделать.
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 08:14:17 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #66 : Январь 12, 2023, 08:13:26 pm »
А ничего, что сами делаете эту же ошибку?

Какую ошибку?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • UA4HBO
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #67 : Январь 12, 2023, 08:23:39 pm »
на НЧ выходе вижу 95 мВ, даю +6 дБ на генераторе, вижу 175 мВ, [/quote]

190 вроде, компрессия однако...



Оффлайн Sergey_gh

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #68 : Январь 12, 2023, 08:27:14 pm »
Фазовые шумы этого генератора -135 дБ/Гц.

-135 дБ/Гц уже опасно близко - занизит результат на 1..2 дБ.

Теперь ОЧЕНЬ подробно, что нужно сделать.

Переключить НDSDR на отображение уровня в dBm RMS. Кликайте мышкой по циферкам и надписи Peak.

Какую ошибку?

Написал же вроде. Перегружаете приёмник.

Оффлайн Sergey_gh

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #69 : Январь 12, 2023, 08:28:20 pm »
190 вроде, компрессия однако...

Не так однозначно то. :) Про шум не забываем.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #70 : Январь 12, 2023, 08:28:44 pm »
а как там работает АРУ совершенно непонятно.   
Так отключите АРУ. Наведите курсор мышки на подсвеченную кнопку GC Med, левой кнопкой мышки щёлкайте пока не появится надпись GC Off или GC Of это значит АРУ отключено. Проблема в том, что надпись AGC о режиме работы АРУ в формат кнопки  не влазит.
Игорь 2, на рисунке пояснение о чём просит Сергей.
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 08:36:51 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #71 : Январь 12, 2023, 08:42:33 pm »
-135 дБ/Гц уже опасно близко - занизит результат на 1..2 дБ

Так проверяю-то шумы я не Риголом, а кварцевым генератором. Там при отстройке 10 кГц существенно лучше -170 дБ/Гц, точную цифру даже не помню.  123123

Переключить НDSDR на отображение уровня в dBm RMS. Кликайте мышкой по циферкам и надписи Peak.

По каким циферкам?  dontt44 Где эта надпись?

Так отключите АРУ.

Да, проверил, отключается.  1yep
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 08:44:37 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #72 : Январь 12, 2023, 08:43:54 pm »
Написал же вроде. Перегружаете приёмник.

Как же я его перегружаю, если маркерный сигнал стоит одним уровнем как с шумом, так и без него?  44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #73 : Январь 12, 2023, 08:44:16 pm »
По каким циферкам? 
На рисунке в моём сообщении ранее показано стрелкой.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #74 : Январь 12, 2023, 08:46:52 pm »
На рисунке в моём сообщении ранее показано стрелкой.

Поставил, S-метр в зашкале, Peak, S9+61 дБ.  123123
Что дальше делаем?
Ничего невозможного нет