Автор Тема: Измерения в практике любителя.  (Прочитано 135604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #645 : Февраль 14, 2023, 11:30:29 pm »
На макете что то "не так".

Сравните внимательно - разница в чём-нибудь есть? Может быть, у Вас буферов нет на выходе?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #646 : Февраль 15, 2023, 06:35:31 pm »
Сравните внимательно - разница в чём-нибудь есть? Может быть, у Вас буферов нет на выходе?
Разница есть. У меня только один ГУН, нет диодов и ключей выбора ГУНа. В обвязке ОУ ставил различные значения емкостей конденсаторов и резисторов. Буфер ставил и убирал ранее. Разницы не наблюдаю. "Прямо сейчас" заменил неисправную микросхему на плате собранной ранее и поставил небуферизованную логику из Вашей посылки. Пояснения на спектрах, измерения сейчас с новым варикапом.
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2023, 06:46:57 pm от sgk »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #647 : Февраль 15, 2023, 06:59:05 pm »
Пояснения на спектрах, измерения сейчас с новым варикапом.

Понял.  1yep Странно, что до -150 не доходит при 10 кГц отстройки... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #648 : Февраль 15, 2023, 07:23:34 pm »
Странно, что до -150 не доходит при 10 кГц отстройки..
Мне такая форма понравилась. Экпериментировал  с обвязкой ОУ в ЧФД  0832. Все спектры с новым варикапом. Увеличил ёмкость конденсатора с выхода ОУ на вход с 1 мкФ до 7,8 мкФ, конденсатор неполярный. На выходе конденсатор 1,7 мкФ, 10 мкФ через 100 Ом и прямо у дросселя керамика 0,1 мкФ. Спектр на рисунке.  Далее для опыта уменьшил связь варикапа с контуром. Последовательно с конд. 100 пФ включил 82 пФ, ёмкость к варикапу 45 пФ. Настройкой величин RC или уменьшнием связи с варикапом  можно ФШ уменьшить на 3 дБ до -143 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #649 : Февраль 15, 2023, 08:11:05 pm »
В оригинале спектр "ушастый" - см. оранжевый трек. При увеличении ёмкости в цепи ООС операционника до 47 мкФ, уши заметно приглаживаются - жёлтый трек... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #650 : Февраль 15, 2023, 08:40:16 pm »
В оригинале спектр "ушастый" - см. оранжевый трек
С течением времени форма "ушей" меняется. Возможно из-за разрядки батареек. Потребление при 12 В питания 67 мА. Из них 33 мА ток 4-х транзисторов в ГУНе. Для опыта в наладке отключил ЧФД 0832 и включил ФД логике "исключающее ИЛИ". Так как ФД на логике выдаёт при питании 5,6 Вольта от "подсевших" батареек меньшее напряжение управления варикапами, уменьшил связь с варикапом, вместо штатного конденсатора 100 пФ уменьшено до 45 пФ. Сопротивление резистора с выхода ФД изменялось, спектры подписаны значением резистора.
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2023, 08:49:13 pm от sgk »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #651 : Февраль 15, 2023, 08:46:10 pm »
 1yep
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #652 : Февраль 15, 2023, 10:41:28 pm »
Сергей, а есть уверенность в оригинальности 4580? Уж больно он шумов много прибавляет... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #653 : Февраль 15, 2023, 10:59:34 pm »
Сергей, а есть уверенность в оригинальности 4580?
Применён ОУ NE5532, корпус DIP, установлен в панельке.  Об оригинальности ничего сказать не могу, покупал когда то на радиорынке (наверное). Если найду в "запасах"  ОУ NJM4580 поменяю. Помните Вы спрашивали о L78L33. Внимательно посмотрел надпись, очень чёткая красивая маркировка на корпусе  L78L33.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #654 : Февраль 15, 2023, 11:11:40 pm »
очень чёткая красивая маркировка на корпусе  L78L33.

Выводной или СМД?
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #655 : Февраль 15, 2023, 11:14:19 pm »
Корпус не SMD, с выводами как транзистор - TO-92. Ссылка
https://pl-1.org/getproductfile.axd?id=13277&filename=L78L33.pdf&ysclid=le646x8gwe350279130
В спецификации указаны шумы (типовые) 40 мкВ полосе 10 Гц - 100 кГц токе 40 мА. По замеру, в реально работающей схеме, шумы 55 мкВ полосе 1 Гц - 95 кГц.
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2023, 11:18:22 pm от sgk »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #656 : Февраль 16, 2023, 09:46:53 am »
На выводных у меня то же самое написано...
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #657 : Февраль 16, 2023, 10:31:47 am »
На выводных у меня то же самое написано.
Измерял шумы стабилизатора 8 Вольт где в наименовании микросхемы нет символа "L ", шумы полосе 1 Гц - 95 кГц были втрое выше, примерно 170 мкВ.
Собственно по измерениям в практике любителя. Давно собирался проверить (оценить) шумы микросхем серии LVC. Триггеры были, Игорю 2 спасибо за логику. Выпаял из рабочего модема кварц 64 МГц. Генератор гармониковый на небуферизованной логике. С входа логики сигнал частотой 64 МГц подан вход делителя на 4-ре триггере 74LVC74 с питанием 3,3 Вольта от батареек. Смотрим и считаем поправки для оценки фазового шума вносимых делителем. Уровень шума собственно звуковой карты при подаче "идеального" сигнала -173 дБ, показано в сообщениях ранее. Спектр сигнала 16 МГц от деления 64 МГц на спектре уровнем -10 дБ, шум отстройке 10 кГц от несущей сигнала -171,5 дБ. Это суммарный (общий) шум где шумы измерителя и шумы сигнала гетеродина. Оценим шум вносимый сигналом как корень квадратный из разности квадратов напряжений общего шума и собственного шума карты. Считаем в  нВ. Величина шума = (4,5^2 - 3,8^2)^0,5 = 2,4 нВ или -177 дБ. Делаем допущение, что шумы сигнала гетеродина в смесителе и измеряемого сигнала одинаковы. Следовательно половина мощности (3 дБ) шума приходится на шумы гетеродина. Корректируем уровень ФШ на уровени сигнала и шума гетеродина = -177 -3 -(-10) = -170 дБн/Гц отстройки 10 кГц от несущей сигнала частоте 16 МГц. Лучше бы сигнал уровнем -3 дБ, но логика серии LVC при питании 3,3 Вольта и выбранной схеме измерения такой уровень обеспечить не может. Надо усиливать с шумами усилителя которые так же повлияют на результат.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #658 : Февраль 16, 2023, 10:34:55 am »
Насколько помню, кварцевый генератор через делитель на LVC у меня при отстройке 10 кГц на 16 МГц провалился под -160 дБ/Гц, а глубже я не мерил... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #659 : Февраль 16, 2023, 10:44:09 am »
Посмотрите, нет ли в измерениях (оценке) шумов уровнем -170 дБ какой либо принципиальной ошибки.