Автор Тема: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах  (Прочитано 25463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #15 : Май 29, 2021, 03:50:08 pm »
Вот, чтобы не быть голословным, в очередной раз привожу симуляцию работы двухтактного оконечника на широкополосную нагрузку, измеряя ТОЛЬКО нужную частоту анализатором, и на ФНЧ.
Это не ключевой режим работы транзисторов - напряжение на выходе не достигает половинки питания, это я просто транзисторы меандром запитал, чтобы гармоники получить.
На первом скрине, выходное напряжение основной частоты 6.937 В, на втором - 7.696 В - мощность с ФНЧ на выходе на 23% больше при той же потребляемой, т. е., даже симулятор понимает, что написанное мною чуть ранее верно.... 56511 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #16 : Май 29, 2021, 03:56:19 pm »
Аналогичные картинки для однотактника - схема с диплексером (её полный аналог - широкополосная нагрузка - верхний скрин), опять прогадывает - при той же потребляемой, выходная мощность НА РАБОЧЕЙ частоте существенно выше у схемы С ОБЫЧНЫМ ФНЧ. 1999
Так что, про Закон сохранения энергии не надо мне ля-ля - специально организовывая для гармоник активную нагрузку, мы совершенно напрасно заставляем усилитель её греть.... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 29, 2021, 03:59:47 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #17 : Май 29, 2021, 06:02:15 pm »
Все равно обратка греет усилитель. Надо ее на балласт на балласт  1yep

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #18 : Май 29, 2021, 07:17:17 pm »
Мужик в зоопарке созерцает жирафа. Смотрит 10мин., 20, час. Потом изрекает: "Не может быть!".
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #19 : Май 29, 2021, 07:23:55 pm »
 1yep cr123 dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #20 : Май 29, 2021, 07:42:49 pm »
Притча о балласте. lol22
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #21 : Май 29, 2021, 08:08:01 pm »
Притча о балласте.

Миф, прошедший сквозь года-
Без балласта никуда,  dontt44
Ежедневно, ежечасно,
Греем мы балласт напрасно,
Мощь спуская в никуда
Вот такая ерунда.  cr123
Знаем точно - толка нету,
Но продолжим притчу эту… 444tom pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 29, 2021, 08:15:19 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #22 : Май 29, 2021, 08:46:49 pm »
 123123 1999
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #23 : Май 29, 2021, 08:50:59 pm »
Так что, про Закон сохранения энергии не надо мне ля-ля - специально организовывая для гармоник активную нагрузку, мы совершенно напрасно заставляем усилитель её греть.
А как быть с моментом работы УМ в перенапряжённом режиме? Там в случае среза синусоиды, форма импульса начинает напоминать трапецию, но на выходе ФНЧ получим снова чистую синусоиду. И как вы сами писали, амплитуда напряжения первой гармоники может быть выше, чем амплитуда напряжения трапецеидального сигнала. Именно высшие гармоники, действуя в противофазе напряжению первой гармоники, срезают пик синусоиды. Если мы обычным ФНЧ, сажаем токи высших гармоник на массу, на входе ФНЧ будем иметь подчищенную синусоиду основной частоты, но её амплитуда будет ограничена напряжением питания. Может именно в таких случаях и есть смысл обеспечить и более высоким гармоника оптимальную нагрузку? Ведь если посмотреть, то ФНЧ с балластом для гармоник обычно применяют именно в УМ мощностью под кВт и более.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #24 : Май 29, 2021, 09:33:24 pm »
Так в перенапряжённом режиме в SSB обычно никто и не работает.  dontt44
Ну, прикиньте, с теми же КТ956 с питанием 28 В, больше 100 Вт с трансом 1:2 нормальные люди не снимают, т. е., размах на каждом коллекторе нужной частоты синуса 25 В - ещё 3 В до нуля остаётся.
Аналогично и у меня в усилителе на 188 - там питание 45 В, транс 1:3, грубо говоря, 700 Вт.
Понятно, что, если бы транзисторы были в состоянии вытягивать бОльшую мощность при приемлемом интермодуле, и на стоках (коллекторах) при активной широкополосной нагрузке был бы трапецевидный сигнал, в котором амплитуда первой гармоники превышает амплитуду трапеции, то, в этом случае, конечно же, был бы смысл не превращать трапецию в пародию на синус, а, действительно, применять фильтр с поглощением гармоник, получая с ним бОльшую мощность, нежели чем с обычным фильтром... cr123
Вполне допускаю, что в усилителях, не требующих высокой линейности, и по этой причине, работающих в перенапряжёнке (те же ЧМ передатчики, к примеру), подобные фильтры вполне себе актуальны.  lol22
« Последнее редактирование: Май 29, 2021, 09:35:57 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #25 : Май 29, 2021, 10:02:26 pm »
А более подробно о перенапряженном режиме и недопряженном режиме транзисторных ум? С картинками

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #26 : Май 30, 2021, 10:09:50 am »
у меня в усилителе на 188 - там питание 45 В, транс 1:3, грубо говоря, 700 Вт.
Именно. Что у вас там на стоках в остатках? 1 В при импульсе тока 30 А? Именно о подобном режиме речь и идёт. Снимали бы ватт 600, и то возник бы вопрос о линейности импульса тока под 30 А, при остаточном напряжении 3 В. Линейный режим до примерно 5 вольт остаточного. И КПД в этот момент вполне приличным будет...

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #27 : Май 30, 2021, 10:33:09 am »
Ну и просто о линейном режиме. С обычным ФНЧ токи высших гармоник закорочены на массу. Мощность на них стремится к нулю. На нагрузке только мощность основной частоты. Транзистор рассеивает подводимая, минус мощность в нагрузке плюс потери в ФНЧ и трансформаторе. При наличии дополнительного балласта на нём выделяется и мощность гармошек. Но при этом, мощность подводимая к выходному каскаду остаётся неизменной. Мощность основной частоты, так же. Но транзистору уже достанется рассеять чуть меньше. Ведь теперь, мощность высших гармоник выделяется на балласте. Фактически, балласт забирает на себя часть мощности до того греющей транзистор.
 То что заморачиваться с таким на мощностях порядка 150-200 ватт, а тем более ниже, явно не стоит, с этим согласен. Сложности с изготовлением ФНЧ возрастают, а выигрыш от этого не столь явный. А вот на мощностях под кВт и более. Когда и напряжение питания ограничено, и рассеиваемая на транзисторе на пределе, и циферки по выходной мощности хочется покрасивее, да и вся эта сложность ФНЧ идёт за счёт покупателя, ФНЧ с дополнительным балластом становятся просто необходимыми.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #28 : Май 30, 2021, 10:48:16 am »
Тем не менее, насколько помню, при указанной мощности радикального увеличения искажений при подключении ФНЧ на выходе я не наблюдал, т. е., что 700 Вт нужной частоты на апериодическую нагрузку, что та же мощность через ФНЧ.
Естественно, с ФНЧ наблюдался рост пиковых значений напряжения на стоках (у меня эта величина измеряется), в минус, как помню, стоковое напряжение не уходило...  dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #29 : Май 30, 2021, 10:51:20 am »
Но при этом, мощность подводимая к выходному каскаду остаётся неизменной. Мощность основной частоты, так же.

Если верить Мультисиму, то при неизменной подведённой мощности, и идеальных транзисторах, выходная мощность с ФНЧ растёт при неизменной подводимой - картинки выше... 123123 cr123
Но это, напомню, не критический режим.
Ничего невозможного нет