Автор Тема: Идуктивность катушки с отводом  (Прочитано 1638 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1127
Идуктивность катушки с отводом
« : Апрель 12, 2026, 08:22:02 pm »
Провёл не большую лабу.
Нужна катушка с отводом.  Для согласования входа сетки лампы  (50 Ом / 500 Ом).  По данным проги Вячеслава рассчитал номиналы катушки.   Нужно L1  1.7 мкгн  L2   1.06 мкгн.  Взял каркас ф12 мм и провод 0.5 мм. Отдельно для каждой катушки посчитал витки, для данных индуктивностей.  Получилось 11.7 вит.  отвод  и ещё 8.3 вит.  Начал измерять полученные индуктивности.. patsak
L1  1.71 мкгн  L2  0.93 мкгн  !!!   общая индуктивность  всей катушки !!!!   3.4 мкгн   dontt44
Измеритель калибровал.  Как посчитать кол-во витков  с учётом влияния второй части катушки.  Подскажите пожалуйста.  id99

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1583
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #1 : Апрель 13, 2026, 01:28:27 pm »
Это из-за взаимоиндуктивности.

L = L1 + L2 + 2M
3.4 = 1.71+ 0.93 + 2M
Отсюда М = 0.38

Я писал об этом, точно по расчету не выйдет из-за того, что эту взаимоиндуктивность просчитать трудно, а без конкретного конструктива катушки вообще невозможно.

Здесь я бы просто попробовал пропорционально уменьшить число витков каждой катушки до получения общей индуктивности 1.7+1.06 = 2,76 мкГн. И далее просто, начав с 1/3 витка, подобрать отвод под входное сопротивление 50 Ом.

ps Важно еще не перепутать, L1 - это верхняя индуктивность, L2 - нижняя (на массу).
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2026, 01:36:00 pm от SYN »

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #2 : Апрель 13, 2026, 02:23:03 pm »
Когда начал мерить, то догадался, что взаимоиндукция  adm
Там вроде на coil 32 был расчёт   катушки с отводом, но благодаря "выбранным слугам народа"  Это сайт заблокировали.
Подбирать витки катушки.  Это очень долгое занятие.  Тем более их нужно минимум 6 шт.  И одной можно  прозаниматься пол дня  dontt44
Намотал, припаял,  прогрел лампы, попробовал.  Отпаял, перемотал.. И так далее  lol22

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1583
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #3 : Апрель 13, 2026, 03:08:16 pm »
Для начала можно было бы попробовать на макете. Вместо входной емкости лампы кондер. И нагрузочный резистор, для правильности.

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #4 : Апрель 13, 2026, 04:33:20 pm »
Наверное с макетом будет большая погрешность.  Есть только расчётные величины.  А не учтённые ёмкости, реактивки, погрешность расчёта входного сопротивления.  Может набежать сильно много. Наверное самое оптимальное, настройка по месту. Да и  у ламп разброс входной ёмкости (по паспорту) +-15 пф    Но очень долго  adm

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3386
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #5 : Апрель 14, 2026, 11:15:50 pm »
у ламп разброс входной ёмкости (по паспорту) +-15 пф.

Какая лампа?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3386
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #6 : Апрель 14, 2026, 11:27:34 pm »
катушка с отводом.  Для согласования входа сетки лампы  (50 Ом / 500 Ом).

Почему выбран такой способ согласования? Игорь 2 не брался за расчёт такой цепи.согласования.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3386
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #7 : Апрель 15, 2026, 12:23:56 am »
По данным проги Вячеслава...
Ссылку бы на конкретно эту прогу...  123123

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1583
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #8 : Апрель 15, 2026, 02:27:11 am »
Ее нет на сайте, она аналогична этой проге https://radio-cq.ru/ccl.html, но в ней наоборот, 2 индуктивности, и они отдельные, без М. И контурная ёмкость, конечно.
И нужно ещё входную цепь лампы пересчитать, что бы правильно в прогу подставлять ёмкость и сопротивление нагрузки.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1583
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #9 : Апрель 15, 2026, 02:35:10 am »
Почему выбран такой способ согласования?

Там простой колебательный контур с индуктивным отводом, и входная цепь лампы, но ее схему уточнить бы. А в принципе можно эту схему и эту прогу порекомендовать https://radio-cq.ru/inputpa.html, с П-контуром, там никаких М.
« Последнее редактирование: Апрель 15, 2026, 03:30:25 am от SYN »

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #10 : Апрель 15, 2026, 04:16:46 am »
Какая лампа?

Две лампы гми11.Входная ёмкость одной лампы 55 +- 15 пф.  Посмотрел UA1FA, и на глаза попалась ещё схема с входными контурами на гу-81.  Нарисовано и всё написано красиво.  Вот и решил попробовать переделать вход. 

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #11 : Апрель 15, 2026, 04:20:50 am »
Игорь 2 не брался за расчёт такой цепи.согласования.
Не брался по какой причине.  Сложно посчитать или плохое согласование, подавление?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3386
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #12 : Апрель 15, 2026, 06:18:29 am »
Не брался по какой причине.  ...?

По причине того, что математическая модель зависит от геометрии катушки и окр. среды.

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #13 : Апрель 15, 2026, 08:39:04 am »
Катушка на оправке ф8мм   (на каркасе от ТВ)
По поводу окружающей среды.  Имелось ввиду расстояние до корпуса? 

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1583
Re: Идуктивность катушки с отводом
« Ответ #14 : Апрель 15, 2026, 02:18:41 pm »
Мало одного диаметра, нужно и длину намотки, и есть ли сердечники. И даже зная все это простой формулой, как закон Ома, не посчитать. Потребуется грубый перебор или решение нелинейного уравнения. Если же есть сердечник, то может оказаться только один метод - измерение. Иногда такие вещи не так просты как кажутся. И в результате может быть проще померить или просто подобрать.
Можно проверить расчет по схеме замещения из 3-х катушек, зная М,  отсюда. В этом случае в систему уравнений нужно подставлять 50 - jM (или 50+jM) и смотреть что получится, потом от индуктивности каждой катушки по отдельности отнять М. Метод должен найти решение по именно отдельно намотанным катушкам, взятым из схемы замещения. Но это все немного ненаглядно, скажем так, я потому эту прогу и не тороплюсь выкладывать. Хотя считает она совершенно правильно, для отдельных катушек, но для ее использования с единой катушкой нужно учитывать все вышеописанные тонкости. К тому же я пока не уверен, что это правильно (с М), некогда погружаться в тему.

Если есть желание, попробуйте такие половинки катушек, измеренные по отдельности (без М) на 7 МГц:

первый вариант
L1 = 1.346
L2 = 1.056

второй вариант
L1 = 1.443
L2 = 0.524

Это может оказаться ближе, но не факт, что точно. Там может потребоваться итерационный процесс, тот же подбор.
« Последнее редактирование: Апрель 15, 2026, 02:34:51 pm от SYN »