Автор Тема: Трансивер ,,Вертикал,,  (Прочитано 2876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #45 : Апрель 22, 2025, 12:09:49 am »
Коэффициент усиления   ~–25   Довольно высокое усиление при малом шуме
Такое усиление избыточно будет, его можно и притушить ООС (нешунтированный резистор в истоке), а куда такой каскад мог бы подойти? Я вот ранее упоминал, что можно было бы попробовать применить высокоомные кварцевые фильтры по  мостовой схеме на двух кварцах, между ними развязывающий усилитель, нагрузкой которого такой же двухкристальный фильтр. Это общие соображения, снова браться активно (в моём понимании активно) за паяльник я если и буду, то не скоро.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 262
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #46 : Апрель 22, 2025, 12:16:36 am »
можно было бы попробовать применить высокоомные кварцевые фильтры по  мостовой схеме на двух кварцах, между ними развязывающий усилитель, нагрузкой которого такой же двухкристальный фильтр.
Можно и так, но 2 кристальные фильтры подойдут только в качестве подчистностных, не более. А в ФОС нужны КФ так на 8-9 кристаллов, минимум для тлф. и 6 для тлг.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #47 : Апрель 22, 2025, 01:12:37 am »
2 кристальные фильтры подойдут только в качестве подчистностных, не более
Их два последовательно через каскад усиления. Они и будут играть роль фактически подчисточных, но не на выходе ПЧ, а на входе, своего рода руфинг, но точно на полосу основного ФОС, без широких "ворот". Ведь проблема ДД у ФОС на кварцах (как и других устройств) из-за их перегрузки внеполосными сигналами, почему такое внимание уделялось в своё время первым двум кварцам в фильтре. Именно они, осуществляя первичную селекцию, не пропускали большие внеполосные уровни на последующие кварцы. А если первые кварцы будут в облегчённом режиме, из-за высокого волнового сопротивления фильтра, то это позволит поднять ДД по внеполосным сигналам. Очевидно, что прямоугольность даже двух последовательно соединённых фильтров будет меньше, чем уже применяемые в конструкциях, а если ещё и создавать полюсы затухания, то уменьшится подавление в дальней зоне, потому в самой ближней зоне от полосы они будут в этой части может и проигрывать, но чуть далее должно быть лучше. Кстати, тут было обсуждение по синтезу Игоря, по приводимым данным в самой близи от полосы ФОС К-3 выигрывал немного из-за меньших ФШ при малой отстройке. Как-то так мыслю прикидочно.
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2025, 01:14:32 am от 6Ж2П »

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 262
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #48 : Апрель 22, 2025, 04:31:40 am »
Обычно, ФОС ставится перед УПЧ. Например как у Дроздова. Именно после ФОС (руфинг фильтр) сигнал уже вычищенный на 90% и далее задача стоит - разогнать усиление и попутно еще подчистить сигнал ПЧ. Это для трансиверов с одним преобразованием вниз, именно такие я имею ввиду. По такой архитектуре сделаны трансиверы  К3 и Дроздов и другие. И свой самодельный трансивер я делал по этому принципу, только у меня все частоты ГПД была выше частоты приема на частоту ПЧ.
А что могут фильтры в 2 кристалла, у которых полоса с амбарные ворота, что они могут вычистить? Если в УПЧ поставить КФ на 2 кристалла, то требования по ДД этих каскадов ПЧ будет очень высокими. В принципе можно, первый УПЧ сделать на ГУ-50 и КФ на 2 корпуса, затем еще ГУ-50 и еще КФ на 2 корпуса. Но смысл какой, если можно на вход КФ на 10 корпусов, а затем еще через один каскад УПЧ на одном транзисторе или обычной лампе и еще пару корпусов. Они и будут подчищать.  cr123
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2025, 05:41:11 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 911
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #49 : Апрель 22, 2025, 08:22:09 am »
Что я могу сказать?
В каскодной схеме верхний каскад (на триоде, в конфигурации с ОС) не вносит фазового сдвига, а нижний (на полевом транзисторе, в ОИ)
Не совсем понял о какой схеме идёт речь.
Картинку если не сложно , пример расчёта не будет лишним .

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 262
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #50 : Апрель 22, 2025, 02:42:15 pm »
Речь о каскодной схеме на полевом транзисторе с общим истоком и лампе с общей сеткой.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 262
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #51 : Апрель 22, 2025, 06:18:26 pm »
Вот примерно такой каскодный каскад УПЧ.  cr123
Вместо анодного 22 кОм, нужна конечно резонансная нагрузка.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 399
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #52 : Апрель 22, 2025, 06:19:22 pm »
 33wr транзистор советский кп302 или импортн. J310 пойдет наверное?
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2025, 06:21:26 pm от МихаилС »

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 262
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #53 : Апрель 22, 2025, 06:33:02 pm »
J310 пойдет наверное?
Вполне подойдет. Можно легко задать ток1,5-2 мА через истоковый резистор  470 Ом
Можно параллелить несколько J310, если нужно больше тока на входе.
Примерная схема УПЧ на 6,0 Мс. Катушку лучше реализовать на феррит. колечке типа 100-130 НН К12Х7Х6. Такое решение снизит вероятность самовозбуда УПЧ.
Между каскадами УПЧ обязательно фильтр для развязки(резистор и пара кондеров
Если ток лампы окажется чрезмерным, тогда можно заземлить 1-ю сетку через большую емкость на шасси, а на сетку подать небольшой минус через ВЧ дроссель, прикрыть лампу, ну или наоборот.   cr123
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2025, 09:13:59 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 262
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #54 : Апрель 22, 2025, 08:45:12 pm »
Усиление такого каскода по напряжению не очень большое, порядка 17 дб, поэтому, чтобы получить  чувствительность трансивера, нужно, чтобы УПЧ суммарно имел примерно 90дб усиления, а если в УПЧ еще и КФ подчистки, то еще прибавить затухание в каждом КФ. Может легко получиться 94-95 дб.
В своем трансивере у меня было 3 каскада резонансных УПЧ на КП350 с ОИ(давно это было, в конце 80-х), каждый из которых имел 30 дб усиления, поэтому хватило 3 каскада.
Каскодных каскадов может потребоваться 5-6.   cr123 Каскады следует располагать друг за другом, цепочкой, чтобы избежать завязки выход-вход УПЧ.
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2025, 09:55:08 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 399
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #55 : Сегодня в 10:45:38 am »
Вариант УПЧ с двухтактным входным каскадом и 9-ти кристальным ФОС. Можно добавить 1-2 каскада, а можно и не добавлять, тогда усиление добрать по НЧ. rrr7777
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:47:28 am от МихаилС »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1801
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #56 : Сегодня в 12:38:45 pm »
Вариант УПЧ
Без схемы, вообще непонятно что же на плате собрано. Или предлагаете желающим по печатке, восстанавливать схему?

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 399
Re: Трансивер ,,Вертикал,,
« Ответ #57 : Сегодня в 01:08:02 pm »
Без схемы, вообще непонятно что же на плате собрано
dontt44 "Четвертьмонстр"...