Автор Тема: Усилитель на RD70HUF2  (Прочитано 7410 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Усилитель на RD70HUF2
« : Сентябрь 21, 2024, 04:32:40 pm »
Доброго времени суток. Решил по максиму миниатюризировать  УМ, впихнув его в корпус от  Lemm L60. Схема во вложении. Извините за вольное исполнение  dontt44 но вроде всё должно быть понятно.
В чем вопрос. Схема будет использована в ЧМ режиме (изредка в SSB) в автомобиле. Так вот при 14В питания я не смог добиться от нее выходной мощности более 30 Вт. Транзисторы брал в разных местах. Поведение обеих абсолютно одинаковое. Выходной трансформатор делал и на Амидоновском "бинокле " BN43-7051 и так как на фото. И скрученными проводами и на трубках. Разница выходной мощности небольшая. Конденсатор параллельно первичной обмотке получается около 70 пф, решил не ставить, т.к. прибавка несколько процентов. При увеличении напряжения до 24В выход около 100Вт (98В амплитудного на эквиваленте). Ток покоя выставил по 1А на плече. В чем может быть проблема? Оба транзистора перемаркированны? Это вряд ли, хотя... Маркировка со стороны крепления к радиатору рельефная. Или это нормальное поведение RD70?
Если что, то всё что есть на этом форуме о RD70 я читал. Или может подскажите другие транзисторы в этом формфакторе на 12В.
Забыл.... Диапазон 27 - 29 МГц.
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2024, 04:48:36 pm от BL68 »

Оффлайн Sinbad

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #1 : Сентябрь 21, 2024, 05:39:36 pm »
Дроссель, который в стоках, вроде мотается в 2 провода 123123 и прямое включение стабилитронов на затворы подозрительно
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2024, 05:55:12 pm от Sinbad »
Артур  UB6WAX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20570
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #2 : Сентябрь 21, 2024, 06:18:08 pm »
У меня в ЧМ станциях 30...70 МГц даже пара RD30 отдавала 50 Вт. 
Полагаю, что первое, что нужно сделать - зашунтировать резисторы смещения (1.5 кОм на схеме, я бы ставил там 470 Ом) цепочками из последовательно соединённых полуваттного резистора 24 ома и диода 4148 катодом к затвору. Точку соединения резисторов смещения обоих транзисторов обязательно посадить по ВЧ на землю кратчайшим путём через 0.1 мкФ.
Это заметно приподымет усиление, и, возможно, получится получить порядка 50 Вт ЧМ, которые и должны по идее быть с 3 витками во вторичке и одним в первичке...  cr123 lllol
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2024, 06:19:46 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #3 : Сентябрь 21, 2024, 07:28:44 pm »
Спасибо, попробую. Подозрительно что выходная мощность "останавливается" на 30-35 Вт при 5 Вт "раскачки" и при дальнейшем увеличении "раскачки" не растет. Стабилитроны пробовал вообще убирать, никаких изменений. Игорь, а в трансформаторе должно быть иное соотношение витков, не 1:3?
И еще вопрос к Игорю. Действительно имеет значение способ намотки симметрирующего дросселя? В смысле двумя проводами или так как я намотал...
Извиняюсь, провтыкал  dontt44 Резисторы R6 R8 по 22 Ом. Резисторы R10 R11 -места под пайку перемычек с ферритовыми бусинками. Т.е. сзема подачи напряжения смещения как вы описали, за исключением номиналов  резисторов вместо 470 Ом 22 Ом.
Диоды с резисторами вы имели ввиду так как на второй вкладке? Если не секрет, что это дает?
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2024, 07:44:44 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20570
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #4 : Сентябрь 21, 2024, 07:54:30 pm »
Игорь, а в трансформаторе должно быть иное соотношение витков, не 1:3?

Для 50 Вт в ЧМ именно 1:3 и делается... cr123

 
Действительно имеет значение способ намотки симметрирующего дросселя?

Для указанных Вами рабочих частот абсолютно фиолетово - он симметрировать там при всём желании не сможет.  dontt44

Диоды с резисторами вы имели ввиду так как на второй вкладке?

Можно и так, можно, как у меня на картинке... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #5 : Сентябрь 21, 2024, 08:39:41 pm »
Спасибо за советы lol22 Установил диоды с резисторами, выход поднялся до 50 Вт.

Для 50 Вт в ЧМ именно 1:3 и делается... cr123
Простите за глупый вопрос... А какое соотношение должно быть для большей мощности? Ведь мы трансформируем выходное сопротивление транзисторов в 50+- Ом. По даташиту дается только для частоты > 135 МГц . Для 135 МГц оно 1.08+j1.00. Какое оно для 30 МГц неведомо. Т.е. трансформатор сделать 1:4 (1:16 по сопротивлению)?

Для указанных Вами рабочих частот абсолютно фиолетово - он симметрировать там при всём желании не сможет.  dontt44
Если можно, то подробней. Почему? Либо ткните где почитать....
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2024, 09:03:16 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20570
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #6 : Сентябрь 21, 2024, 09:54:06 pm »
А какое соотношение должно быть для большей мощности? Ведь мы трансформируем выходное сопротивление транзисторов в 50+- Ом.

Да нет, выходное сопротивление абсолютно здесь не при делах, и большинство подобных конструкций имеет выходное сопротивление вовсе не 50 Ом.
Расчёт ведётся по максимальной выходной мощности - односторонний размах межстокового напряжения при идеальных транзисторах равен удвоенному напряжению питания, при питании 12 В будет 24 В. Это на нагрузке 50 Ом, 5.76 Вт, удваивающий напряжение транс повысит её вчетверо, утраивающий - в 9 раз, т. е., именно то, что Вам и нужно.  cr123

Если можно, то подробней. Почему?

Индуктивность рассеяния подобных трансов весьма велика, и не позволяет на 30 МГц сформировать противофазный сигнал в неработающее плечо - там сопротивление довольно низкое.
Только на самых низших частотах КВ диапазона, если постараться, это может получиться...  dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #7 : Сентябрь 21, 2024, 10:56:41 pm »
Игорь, большое спасибо! Т.е. трансформатор оставляем 1:9 по сопротивлению. Я уже проэкспериментировал с 1:16 и 1:4. Результат лабораторной работы - 1:9 наиболее оптимален 123123 При подключении конденсатора 1н параллельно первичной обмотке выходного трансформатора, при 14 В питания, при входной мощности 8 Вт, 89 В амплитудного на эквиваленте, т,е, около 80 Вт.  Что и требовалось доказать  1yep lol22

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #8 : Сентябрь 21, 2024, 11:08:53 pm »
Да нет, выходное сопротивление абсолютно здесь не при делах, и большинство подобных конструкций имеет выходное сопротивление вовсе не 50 Ом.
Отсюда вывод, что выходной П-контур нужно расчитывать не на 50 Ом, а на меньшее входное сопротивление. Т.е. так как в однотактных бестрансформаторных усилителях. Я правильно понимаю? Тогда как расчитать выходное сопротивления двухтактного усилителя для правильного расчета первого звена П-контура?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20570
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #9 : Сентябрь 22, 2024, 08:12:27 am »
Тогда как расчитать выходное сопротивления двухтактного усилителя для правильного расчета первого звена П-контура?

Да не нужно Вам выходное сопротивление, ибо, в усилителе мощности нужно снимать мощность, а не согласовывать сопротивления. Кроме того, я не совсем понимаю - как Вы хотите включать в двухтактник П-контур?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #10 : Сентябрь 22, 2024, 11:11:45 am »
Ну не П-контур, а двухконтурный ФНЧ с частотой среза 39 МГц. Я имел ввиду первое звено использовать как П-контур для согласования выходного сопротивления УМ, отличающегося от 50 Ом, с выходным 50 Ом. Не хочется делать это методом "научного тыка".
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2024, 11:33:19 am от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20570
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #11 : Сентябрь 22, 2024, 11:47:43 am »
В любом случае, в оконечнике без разницы его выходное сопротивление - там считается его оптимальное сопротивление нагрузки, при которой он в критическом режиме отдаст номинальную мощность, потом именно под это сопротивление и рассчитывается трансформация хоть одиночного, хоть двойного П-контура. 
К примеру, для 20-ваттного двухтактного усилителя с питанием 12 В и идеальными транзисторами, это 14.4 ома, независимо от того, будет ли выходной каскад источником тока с выходным сопротивлением 1 МОм, либо же, источником напряжения с выходным сопротивлением 1 мОм... 123123 cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #12 : Сентябрь 22, 2024, 12:00:39 pm »
В любом случае, в оконечнике без разницы его выходное сопротивление - там считается его оптимальное сопротивление нагрузки, при которой он в критическом режиме отдаст номинальную мощность
Спасибо. Именно это сопротивление я и имел ввиду, просто неправильно выразился. Где об этом расчете можно почитать. Ну немного не то у меня образование. Ферму, балку переменного сечения посчитать - раз плюнуть. Ветровые, гололедные нагрузки на провода - как два байта переслать lllol А здесь пока учусь.
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2024, 12:03:59 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20570
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #13 : Сентябрь 22, 2024, 12:27:21 pm »
Где об этом расчете можно почитать.

А я не знаю.  dontt44 Там же всё просто - при известном максимальном одностороннем размахе напряжения на выходе усилителя, он делится на корень из двух, получается действующее напряжение.
Ну, а сопротивление считается по известной формуле R=(U^2)/P, где U - действующее напряжение, а R - то сопротивление, что нужно привести к выходу усилителя.
Или, R=(Um^2)/(2P), где Um - максимальный односторонний размах.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Усилитель на RD70HUF2
« Ответ #14 : Сентябрь 22, 2024, 12:36:52 pm »
Спасибо. Я примерно так и предполагал, но думал что там что-то более замудренное 44443