Автор Тема: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3  (Прочитано 24085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #30 : Август 11, 2024, 03:03:04 pm »
Только сейчас обратил внимание, что схема из поста http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=965.msg69480#msg69480 даёт меандры по выходам, и к нашему случаю не подходит... 123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #31 : Август 11, 2024, 03:29:34 pm »
А я и не смотрел, тогда как у Полякова, только на скоростной серии https://habrastorage.org/r/w1560/webt/hl/ly/rt/hllyrtwxk8wjxarkovrdc3jkm44.jpeg
здесь тоже меандры, но ИЛИ формирует то, что нам надо
« Последнее редактирование: Август 11, 2024, 03:34:13 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #32 : Август 11, 2024, 03:34:10 pm »
тогда как у Полякова

Так то понятно, я именно так и спаял... cr123 44443 pl33
Только у меня И-НЕ.
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #33 : Август 11, 2024, 04:05:39 pm »
у меня И-НЕ
Тогда это инвертированный сигнал, он нам не подходит, надо просто И. Ключи же открываются 1, а не 0

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #34 : Август 11, 2024, 04:18:35 pm »
Игорь, так если контур на входе даёт эффект, то можно контур поставить и на выход, не прямо на 50 Ом нагружать, а через последовательный контур. Это что, так мы преобразование на высших гармониках запрём (блокируем) в смесителе, вынуждая преобразование вести на полезной частоте? Если это сработает, то получается, если компоненты были бы идеальными, без потерь, там развивались бы нехилые такие напряжения и токи внутри схемы.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #35 : Август 11, 2024, 04:25:44 pm »
Тогда это инвертированный сигнал, он нам не подходит, надо просто И. Ключи же открываются 1, а не 0

Как раз-то именно это нам и подходит, т. к., FST3125 имеет свободно замкнутые контакты.  cr123
Радикального роста усиления не заметил, подумаю пока что над результатами... lol22


Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #36 : Август 11, 2024, 04:37:06 pm »
FST3125 имеет свободно замкнутые контакты.
Тады ой.
ПС Радикального ожидать было трудно, но уменьшение потерь всё-таки есть, так?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #37 : Август 11, 2024, 05:06:31 pm »
но уменьшение потерь всё-таки есть, так?

Да не, практически, то же самое.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #38 : Август 11, 2024, 05:25:51 pm »
практически, то же самое
Я в модели, которая даёт потери 0,19 дб по напряжению сопротивление открытого ключа изменил с 0.1 Ом на 4 Ом, получил увеличение потерь на 0.62 дб по напряжению. Согласование не подгонял, только сопротивления ключа изменил

ПС попробуйте ранее сказанное - последовательный контур перед нагрузкой с выхода. В модели определённо уменьшаются потери, стало уже 0,089 дб
« Последнее редактирование: Август 11, 2024, 05:52:11 pm от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #39 : Август 13, 2024, 11:59:55 am »
В общем, получилось сделать и на импульсах управления меандр, так и не вспомнил, как было раньше, сделал иначе. Потери по мощности 0,133 дб

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #40 : Август 13, 2024, 01:04:08 pm »
последовательный контур перед нагрузкой с выхода.

Последовательно с нагрузкой контур?  dontt44

получилось сделать и на импульсах управления меандр

Это как?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #41 : Август 13, 2024, 01:21:45 pm »
Последовательно с нагрузкой контур?
Более тщательно проверил, он даёт прибавку, но немного, непринципиально, считаю сейчас.
Это как? 
Чуть позже, а то вечно я, как торопыга.
В общем, все контуры сделал добротности 100, добавив резистор к катушке, сопротивление ключей 4 Ом открытое состояние, в трансформаторах потери 0, общие потери получились в модели  1,397 дб по мощности. Как-то странно цифры похожи на Ваши экспериментальные

ПС Или глаз замылился, но не могу найти Ваше сообщение, где были очень тщательные измерения и получено число 1,3хх дб потерь
« Последнее редактирование: Август 13, 2024, 01:25:00 pm от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #42 : Август 13, 2024, 01:47:16 pm »
Вот же оно
При снижении входной частоты, коэффициент передачи (без учёта потерь из-за малой индуктивности входных трансов) продолжает расти, и на входной частоте 70.6 кГц, составляет -1.359 дБ.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #43 : Август 13, 2024, 02:03:06 pm »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #44 : Август 13, 2024, 03:13:57 pm »
Скидываю модель.
Обращаю внимание на осциллограмму входа смесителя, какие там выбросы напряжения, они же прикладываются к ключам, что не есть хорошо.
В этой модели пришлось изменить подключение ключей, теперь они не коммутируют на землю
И сопротивление со входа сильно упало, в районе 22.5 Ома, пришлось на входе согласующий трансформатор поставить.
На скрине мощность на выходном резисторе 51 Ом (у меня всё на это сопротивление рассчитано, не переделывал). Перед фильтром добавлен масштабирующий усилитель, который приводит к 1 коэффициент передачи на частоте ПЧ.
Мощность на входе считал, теоретически. Поскольку выходное сопротивление источника 51 Ом, то максимум отдаваемой мощности при амплитудном 1 Вольт будет 2*2,451 мВт, в смеситель уходит 2,451 мВт. На выходе 1,85 мВт. Потери получаются 1,22 дб по мощности.
Сопротивление ключей 4 Ом, добротности катушек видны по добавочным сопротивлениям
« Последнее редактирование: Август 13, 2024, 03:25:39 pm от 6Ж2П »