Автор Тема: 6п45с по схеме ua1fa  (Прочитано 21464 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #45 : Май 09, 2024, 10:58:12 pm »
А то изобретаете велосипеды, у одного провод тонкий в трансе работает и того же 2.1квт при 3 кВ анода с гу43б.
Не хочу Вас называть грубым именем, но Вы это скажите Барскому, вот его расчёт для двух ГУ 43Б, при 3кВ на аноде и токе С1=1мА, IMD тоже в расчёте есть. Поумничайте с ним.

Оффлайн Gor_27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 225
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #46 : Май 09, 2024, 11:17:09 pm »
 lllol

Оффлайн Gor_27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 225
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #47 : Май 09, 2024, 11:18:08 pm »
Не надо Александра Ивановича трогать, за себя отвечайте. При токе 1ма сигнал расползается уже. Не смешите других вашими высказываниями, в них поверят только те кто гу43 видел на картинке ))

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #48 : Май 09, 2024, 11:43:11 pm »
Когда в эфире, начинали по бокам наезжать своими "хвостами"
Я увеличивал раскачку гу-43, до появления тока управляющей сетки. Соседи минут через 5 куда то сваливали  dontt44
Это проверено. 1yep

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #49 : Май 10, 2024, 12:48:15 am »
Для 6П45С это 35Вт, номинально 70Вт
Это в постоянном режиме, где нибудь в радиовещании. В любительской практике, наиболее распространённые режимы SSB, CW. И здесь уже вступает в действие правило усреднения рассеиваемой мощности. А даже у ламп небольшой мощности, это усреднение измеряется десятками секунд а то и минутами. И вот уже вместо 70, легко имеем 150 ватт. И это без превышения мощности рассеиваемой анодом. При чём эту мощность лампа легко обеспечивает при анодном около 600 В. На НЧ диапазонах можно и больше снять, стоит только чуть поддать напряжение вольт до 900, даже до 1200 можно. Но вот есть у этой лампы болячка. Тонкие проводки от анода к колпачку лампы. И довольно большая выходная ёмкость. 20 пФ, на частоте 30 мгГц, имеют реактивное сопротивление около 250 ом. И поэтому, вне зависимости от мощности которую вы собираетесь получить, стоит настроить резонанс, и через эту ниточку к аноду, даже при напряжении 600 В, начинают течь реактивные токи измеряемые амперами. Там ещё эти же токи потекут с лучеобразующих пластин и с экранной сетки на массу... В общем то, очень неплохая лампа. И импульс тока хороший, и анод достаточно мощный, и напряжение на аноде легко держит. Но вот не предусмотрели её конструктора работу на ВЧ диапазонах...

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #50 : Май 10, 2024, 04:59:48 am »
по закону Мерфи на 6п45с  графиков  нет.
SYN же на днях выкладывал паспорт на неё, с графиками. И там в примечаниях есть пункт, что допускается рассеиваемая анодом мощность до 45 вт, а 1й сетки до 7 ватт, из за колебаний напряжения сети.

Оффлайн Gor_27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 225
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #51 : Май 10, 2024, 09:31:00 am »
Когда в эфире, начинали по бокам наезжать своими "хвостами"
Я увеличивал раскачку гу-43, до появления тока управляющей сетки. Соседи минут через 5 куда то сваливали  dontt44
Это проверено. 1yep

Превышать уровень побочных излучений это равносильно портить воздух сидя в вагоне метро.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #52 : Май 10, 2024, 10:01:08 am »
И здесь уже вступает в действие правило усреднения рассеиваемой мощности.
Это выходная усредненная, а сколько на аноде рассеивается показывает несложный расчет. При длительной передаче, хотя бы минуту, вполне анод можно перегреть.
« Последнее редактирование: Май 10, 2024, 10:04:06 am от SYN »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #53 : Май 10, 2024, 01:31:38 pm »
Я с вами согласен по поводу внеполосных излучений. Но вы сами поймите, когда работаешь с нормальным сигналом, а тебе начинают на голову "садитья" Тоже не всегда приятно. Смотрел по тамбовскому сдр сигналы на 80 метров. ширина сигналов далеко за 5 кгц.
при раскачке 40 вольт лампы начинают работать. более менее.
попробовал на первичную обмотку входного трансформатора  последовательно включил резистор 33 Ом.
КСВ по входу вроде стало лучше.

Оффлайн Gor_27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 225
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #54 : Май 10, 2024, 02:28:13 pm »
А почему такие полосы? Ведь зачастую там техника за сотни тыс. Люди эти далеки от радиотехники, снимают по 2.1квт, а провод в обмотке пердни-ка тонкий. Главное стрелку загнуть  lllol

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #55 : Май 10, 2024, 02:33:50 pm »
При длительной передаче, хотя бы минуту, вполне анод можно перегреть.
Вы наверное не поняли про что я писал. В режиме телеграфа не передаётся непрерывная несущая. Идёт серия точек, тире, паузы между буквами, словами. Во время этих пауз лампа заперта. За означенную вами минуту, несущая передаётся максимум 30 сек. В SSB усреднённая мощность ещё ниже. Но и в телеграфе, и в телефоне не идёт речь об усреднённой мощности. В телеграфе мощность измеряется во время нажатия ключа, в SSB РЕР, максимум на пике огибающей. Вот и будут не 70, а 150 ватт на лампу в момент нажатия и РЕР в SSB. Но при этом средняя рассеиваемая на аноде не превысит те самые 35 ватт. Хотя в момент нажатия на ключ на аноде будут оставаться все 80. То же самое будет касаться и трансформаторов. У них время усреднения рассеиваемой тепловой мощности ещё больше. Та и время отдыха между самими сеансами передачи будет влиять на среднюю рассеиваемую. И для трансформатора может оказаться важен не сам тепловой режим, а просадка напряжения, уровень пульсаций при более чем двойном превышении потребляемого тока. У меня ТС 360 без проблем обеспечивали под 1 кВт подводимой к лампам. И работали десятилетиями.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #56 : Май 10, 2024, 03:27:15 pm »
у меня у знакомого в усилителе на гу-43 стоял транс 630 ква. долго стоял.
пока он не начал работать с CW контесте..... до конца контеста транс не дожил  dontt44
На силовых масляных трансформаторах, допускается перегрузка 100 процентов. Но очень короткое время. около 1 часа 1yep
При всех расчётах в эл. снабжении учитывается коэффициент ПВ. в зависимости от него можно выбрать мощность ичуть меньше.

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #57 : Май 10, 2024, 03:27:58 pm »
Не надо Александра Ивановича трогать, за себя отвечайте.
Уважаемый, Вы если употребляете, то хотя бы закусывайте нормально. Я отвечаю за себя, и для особо одарённых поясняю. В расчёте Барского приведена выходная мощность УМ на двух ГУ 43Б - 4000 Вт, то есть, с каждой лампы по 2кВт, а если учесть, что при установке нескольких ламп параллельно, результирующая мощность не равна мощности одной лампы умноженной на их количество, а несколько меньше, то мощность одной ГУ 43Б может превышать 2кВт при 3кВ на аноде. В расчёте Барского взято анодное напряжение 3кВ, при анодном токе в резонансе около 1,7А, и токе С1 1мА, при этом мощность рассеиваемая анодами ламп не превышает паспортного значения. Лично я сделал по этому расчёту и заверяю Вас, что всё совпадает, и даже немного более. Поскольку напряжение С2 не 350 В, как в расчёте, а  370 В, анодное 3кВ, ток С1 для двух ламп в пределах 3мА. В расчёте Барского IMD3 0,003%, ну пусть у меня чуть больше, и что? FLEX 6000 в 10км от меня показывает прекрасный сигнал в пределах 2,7-3кГц. Если Вы найдёте ошибки в расчётах Барского, то укажите ему на них. Я таких не вижу. По это причине и посоветовал Вам поговорить с ним по поводу неверных данных, как Вы лично считаете.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #58 : Май 10, 2024, 04:58:08 pm »
до конца контеста транс не дожил 
Всё может быть. Даже трансформаторы работающие при номинальной мощности, иногда сгорают. Так что важна не только мощность трансформатора, но и как, и чем он намотан. У меня 1 ТС 360 работал в УМ 4*ГУ 50. Затем сделал УМ на 4*гу 72. Там стояли 2 ТС 360. С этих же трансформаторов питались и накалы, и все сетки, и реле. Мощность потребляемая анодами 1500-2 кВт. УМ отработал более 20 лет. Трансформаторы от него так и лежат в запасе...
 Ну а когда кто то пишет что максимум что можно снять с ГУ 50, 6П45С, это 70-80 ватт, с ГУ 72 150, становится просто смешно. При этом, почему то всегда оправдание ищут в линейности. Так для этого можно взять напряжение питания, и максимальный импульс тока который может обеспечить лампа, и уже исходя из этого рассуждать об ожидаемой линейности. А не оперировать при этом мощностью рассеиваемой анодом. К линейности, эта мощность ну ни коим боком не относится. Можно и при 50 ваттах подводимой, загнать ту же ГУ 50 в перенапряжённый режим, и получить линейность ниже плинтуса. А можно подвести к ней же и 250 ватт, но при правильно выбранном сопротивлении нагрузки анода, получить прекрасную линейность. И в первом случае, при подводимой 50 ватт, и во втором, при подводимой 250 ватт, ограничение импульса тока будет определяться остаточным напряжением на аноде, а не мощностью на нём рассеиваемой.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #59 : Май 10, 2024, 05:13:19 pm »
В расчёте Барского IMD3 0,003%,
Весёлые у него рассчёты. На скрине внизу ИМИ 3 порядка как раз равны 0,003 %. Около -90 дБн разницы тонов видимых на панораме. Если он покажет хоть один УМ с подобной линейностью на выходе, то можно только снять шляпу. Однако в реальности это трудно достижимо даже в усилителях НЧ сигнала. В УМ на КВ диапазоны, и -50 дБн, а это 0,3 %, достаточно труднодостижимы. И симуляторы, работающие с учётом токов сеток, нелинейности самих ламп, ограничением импульса тока связанных с относительно малым остаточным напряжением на анодах, это прекрасно подтверждают. Ну а в данном случае, либо вы не совсем поняли то, о чём он написал, либо и он сам мало представляет, как эту нелинейность рассчитывают.