Автор Тема: два паралельных инвертора  (Прочитано 6436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
два паралельных инвертора
« : Март 23, 2024, 04:13:35 pm »
Кто сможет помочь посчитать в ММНА два параллельных инвертора на 80 м.
Высота подвеса около 10 метров, грунт песок. Нужно расстояние между ними и какой длинны кабеля запитать, что бы был фазовый сдвиг (коммутация)? Хочу что бы эти инвертиды можно было переключать - вперёд-назад  lol22

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #1 : Май 20, 2024, 05:51:26 pm »
Тут ведь главное понять, что вы хотите получить от антенны? Существуют определённые законы для построения антенн и много, много теоретического материала на эту тему. Рекомендую скачать в интернете книгу Джона Деволдера (ON4UN) Low-Band DXing, она есть на русском языке, и внимательно её почитать. Прочитав эту книгу, она очень большая, более 500 страниц, Вы поймёте, что делать антенну для диапазона 80 метров с высотой подвеса 10 метров напрасная трата времени, тем более делать решётку из двух элементов при такой высоте. Сделать чтобы было и потом удивляться, что она Вам ни чего не дала конечно можно, но нужно ли? Минимальная высота подвеса для антенны 0,3 длины волны, в данном случае это 27 метров для диапазона 80 метров, всё что ниже, пустая трата времени. Диаграмма будет, эффективность на приём, в какой-то момент времени, потом не будет ни чего, поскольку при такой высоте подвеса всё светит в зенит.  Если Вы хотите работать не из зала с кухней, то и антенны нужны соответствующие, тут уж ни чего не поделаешь. А если ещё учесть что у Вас песок, а это не есть хорошо, в том случае если это не берег моря, то вообще проблема сделать что-то приличное для передачи. Почитайте вышеназванную книгу и всё встанет на свои места.
« Последнее редактирование: Май 20, 2024, 05:53:07 pm от Павел »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #2 : Май 20, 2024, 09:40:50 pm »
Книгу ON4UN я читал ещё в 90х годах, сначала на английском потом ксерокопию на русском.
Про песок и малую высоту подвеса прекрасно знаю.
Про расстояния 0.15-0.2 лямбды, между антеннами, тоже читал.  1yep По теории, угол излучения двух инвертидов на высоте 10 метров, должен немного "прижаться"
 Я проводил эксперимент, лет 20 назад. Вешал два перпендикулярных инвертида на 3.5 мгц. На высоте порядка 10 метров. На настройку этих антенн потратил целый день. Они сильно влияли друг на друга. Но разница при переключении "направлений"  была около 2 балов. При настройке выявились некоторые тонкости. Если вы говорите о круговой диаграмме, то откуда взялась разница по приёму?
Не большой рисунок расположения антенн.

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #3 : Май 21, 2024, 03:12:51 am »
Второй раз,-что Вы хотите получить от антенны? Как Вы пишете, у Вас уже было 2 балла при переключении, это эквивалентно увеличению мощности в 8 раз, блин усилитель не нужен. Чудесная антенна. Следующий момент, - книга прочитана, всё известно, в чём вопрос? В книге масса вариантов фазированных антенн, и не важно какой формы излучатель, важен фазовый сдвиг. Джон приводит примеры для расстояний между излучателями от 1/8 до 1/2 длины волны и методы питания по Левалену, Кристману, Коллинзу, со всеми фазовыми углами, индуктивностями и ёмкостями. Вперед.
« Последнее редактирование: Май 21, 2024, 03:22:10 am от Павел »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #4 : Май 21, 2024, 07:06:47 am »
Мне интересно сравнить, то что у меня получалось с ММНА.
Проверить свои идеи, может я в чём то ошибаюсь. Книги это хорошо, но ММНА лучше  1999

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #5 : Май 21, 2024, 07:52:35 pm »
По теории, угол излучения двух инвертидов на высоте 10 метров, должен немного "прижаться"

Прижимается на малой высоте, если питать в противофазе, но ДН двух-направленная 8-ка, как у одного прямого диполя, но с шириной "лапухов" меньше, около 60 градусов. О такой антенне тут: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,479.msg9671.html#msg9671
Там же есть и модель на 7МГц, можете как рыбу использовать, масштабировать на 80ку и т.д.

А обычные переключалки туда-сюда на такой высоте для 80м диап. не имеют смысла.
Как и ортогональные ИВ. Были в свое время (они есть и сейчас но позиция не активна много лет) две ИВ, одна на крыше здания в 4 этажа с невысокой мачтой, а другая на высоте точки запитки >40м от земли.  Оказалось что повесили перпендикулярно, на местных станциях (прямой волной) была разница при переключении кто попадал в диаграмму и в бок обоих антенн, а на любых корреспондентах скачком ионосферы всегда заметно выигрывала более высокая ИВ, без разницы в какой азимут.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #6 : Май 21, 2024, 09:05:07 pm »
Спасибо за ссылку на сайт. Файл ММНА я там не нашёл. Если можно скиньте.
В принципе я понял, что моё предприятие безнадёжно  adm

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #7 : Май 21, 2024, 09:29:54 pm »
В принципе я понял, что моё предприятие безнадёжно

Да то ж сразу ясно - антенны в зенит лупят... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #8 : Май 22, 2024, 12:25:35 pm »
Файл ММНА я там не нашёл. Если можно скиньте.

Наверно не показывает тот сайт без входа под логином?

Держите тут, масштабировал сразу на 80метров.
Смысл может есть делать, если имеется две точки подвеса на высоте ~15м от земли и площадь участка, чтобы разнести вершины на 17+метров, плюс еще концы оттянуть пошире. Т.е. это нужно две мачты по типу составных или какие-то иные две высокие точки опоры на большем расстоянии, чтобы между них фал натянуть для крепления инвертеров.
И картинка в сравнении с каноническим GP 16м с 2 ЕН.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #9 : Май 22, 2024, 07:31:45 pm »
Я на сайте у Гончаренко не зарегистрирован. Спасибо за файлы.
Высота 15 метров, это нормально. можно поставить 2 мачты, трубы должны быть.  Да и место есть, можно разнести. Единственное плохо, нужно за всем этим присматривать. Могут "добрые люди" скомуниздить  adm
Обычно перед RDA вешаю антенны, после контеста снимаю.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #10 : Май 23, 2024, 08:47:15 am »
С другой стороны, располагая уже 2 мачтами (штырями) по 15-16м и если это временная антенна (противовесы не сложно расстелить) можно сделать 2 фазированных GP с еще большим усилением и уже с настоящей кардиоидной ДН - это будет лучше по RDF (меньше сбора шумов вокруг).


Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #11 : Май 23, 2024, 06:44:35 pm »
как вариант. да

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #12 : Май 24, 2024, 03:02:35 am »
Возникло несколько вопросов.
Какой феррит применить для трансформатора при подводимой мощности 1.5 кг? Пишут Т130-2, но смущает его диаметр 30 мм. Не мало?

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: два паралельных инвертора
« Ответ #13 : Май 24, 2024, 07:51:12 am »
Возникло несколько вопросов.
Какой феррит применить для трансформатора при подводимой мощности 1.5 кг? Пишут Т130-2, но смущает его диаметр 30 мм. Не мало?
Это не феррит, а карбонильное железо.  Т225-2 легко работает при 2кВт. В моих гибридниках стоят Т400-2, но это с большой перестраховкой.