Автор Тема: ГУ-72  (Прочитано 55616 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
ГУ-72
« : Июнь 04, 2023, 12:48:07 pm »
Вот ее данные. Планирую 2 лампы в параллель. При ее выходной емкости и питании 1500 В под нагрузкой в 600 мА питание проще классическое параллельное. Дроссель конечно осой будет обмерян. Думаю его последовательный резонанс на 16.5 МГц загнать, и все будет работать. Сеточное 350 В. По характеристикам вроде бы и без сеточных токов неплохо все получится. В сетках будет 50 Ом 250 Вт импортная пленка. Хотя та мощность, которую на них указывают - фикция, но 25 Вт они точно держат, больше и не надо. И они у меня есть. Согласование проще некуда.  cr123 Только вот R1ZH здесь http://r1zh.ru/pa_2x_gu72/pa_2x_gu72.htm зачем то смещение через 50 Ом подает. Я так не буду. 50 Ом до разделительных кондеров, а после них дроссели по 100 мкГн, через них смещение и на стабилитроны д816.
Если у кого есть нормально отсканированный советский сопроводительный лист на эту лампу, просьба выложить сюда.
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 01:59:01 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #1 : Июнь 04, 2023, 12:58:21 pm »
Тут вот баталии  http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31916-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-%C3%CA-71-2/page116  lllol
А вот тут возможности. http://cqham.ru/pa44_37.htm

А вот тут цитата из темы про ГК-71     ur5vft вставлял в той теме
- так он дает 550 - 500вт, просто нечем качнуть,вот отзыв RW6HM
 - Усилитель на 2-х 72-х сделал году так в 95-м (точно не помню).Рядом стоял РА на 81-й настольный,3 кило на аноде,экр.сетка 700 в. в управляющую 15-20 ватт,через паралл. контур-ток анода 0.8 - 0.9 А и в антенне не 200вт :-))).Но тяжелый и эл. энергию жрал-не давился...На 72-х анодное было 2 кило,на экранных 330-350 в.,начальный ток 100-150 мА.(подзабыл точные значения) ,на ВЧ диапазонах больше 0.6 А не разгонял,на 160 м. гнал до 0.8 А (32 м. вертикал - В Карибах чертям было тошно,до 25 америкосов за утро на CQ,на 80 ту сторону шарика и в SSB и в CW легко окучивал- народ не верил,что 72-е).На 28 мгц лампы давали до 600 вт. без перегрева.Ну не мог я по просьбе Б.Родина в "Радиодизайне" написать реальные режимы,в то время 1 кат.-200вт.По всем справочникам стойко бродит опечатка,что лампа до 10 Мгц.-ее макс. частота-100Мгц,ведь лампа-то ГУ,генераторная УЛЬТРАКОРОТКОВОЛНОВА Я! П-контур тогда считал на бумажке,щас при наличии программ легко рассчитать и изготовить по расчетам,тогда и паяльником не надо будет по виткам лазить и сетовать,что на 10-ке мощи нету.Интермодуляцион ные искажения 3-го порядка при токе не более 0.6А. -33дб.,чтобы получить хотя б -30 у ГУ -74 придется родить слона,проходная емкость у 72-й раз в 10 меньше,чем у ГМИ 11-й,т.е. возможность самоката на ВЧ намного ниже (для сомневающихся- отключите антенну,переведите УМ.в режим передачи и на ВЧ диап. покрутите оба КПЕ сразу-чо расплавится- не моя вина-проходная емкость!).П -фильтры по входу настаивать на частоту среза (выше рабочей частоты,но не на рабочую)Анодный дроссель был составной из двух штук,между ними доп. блокир. конденсатор.Усилител ь отпахал практически 15 лет,в связи с переходом на ЕМЕ пришлось лампы оттуда вытряхнуть и поставить 74-ку,при моще 600вт.пропеллеры дуют-в башке гудит и занавески по морде хлещут :-)))
 - Но надо помнить - у них накал нежный,поэтому вновь купленные лампы надо "разгазовывать", я вешал от БП трансивера на накал,и начинал их прокаливать вольт прим. с 8-ми,и доводил до 15-ти,потом ставил в панельку и уже после прокаливания 26-ти вольтами подавал полные напряжения без раскачки-ничего не стреляло,один раз у одной из ламп оторвалась упр.сетка,но она и попала ко мне уже "убитая".Зеркало ниже анода не страшно,еще послужит.
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 01:04:20 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #2 : Июнь 04, 2023, 01:13:44 pm »
Фото выложено ur5vft,  я сюда перетащу.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #3 : Июнь 04, 2023, 01:51:31 pm »
Из деталей есть сами лампы и панельки, ОСМ-0.63, электролитов на 400 В полно всяких. 4 обмотки по 400 В постоянки (285 В переменки) , 4 моста прямо из 1n4007 - их тоже много. Под нагрузкой как раз и будет 1500 В. От нижней обмотки сеточное через стабилизатор на биполярнике вольт 330-350, какие стабилитроны найду, вроде бы КС650 лежат.  КПЕ есть, но их надо сначала в порядок приводить. Один окисленный весь, второй вообще из темы про ГК, ему надо корпус делать, считай только ротор и статор нормальные есть пока. Дроссель на фторопласте, такой же как здесь  http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58870#msg58870 не проблема сделать. А ВЧ керамики , подходящей на дроссель, никакой нет вообще  dontt44
П-контур тут наверное можно и простым галетником на 11 положений переключать. Его планирую.
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 04:28:51 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #4 : Июнь 04, 2023, 02:04:24 pm »
 Без сеточных токов 444 мА вроде бы на 2 лампы получится при 400 В на 2-ой сетке.  dontt44 Маловато будет. rrr7777
А ТЗ такое - нужен УМ для выездов с максимальным КПД, поскольку генератор пока есть только китайский 800 Вт. Раскачка до 25 Вт от полумонстра. Размеры и вес конечно тоже имеют значение.  Сеточные токи тоже второстепенны в поле.  444tom
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 02:33:33 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #5 : Июнь 04, 2023, 02:48:41 pm »
Вот скрин расчета ВКС от SYN. Импульс тока 1840 мА. По АХ почти без сеточных токов при 400 В на 2-х сетках. Значит стабилизатор делаем на 350 В. Ну немного в область сеточных токов залезем - не страшно. Приборный ток 586 мА. Нормально, люди до 600 на ВЧ и до 800 на НЧ качают. Будет работать.
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 04:22:21 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #6 : Июнь 04, 2023, 03:02:59 pm »
Теперь мощность раскачки. При напряжении на 1 сетке -40В нужен размах пик-пик 80 В. Это 16 Вт на 50 Омах. А там вроде бы -35 В должно быть. Учитывая мой опыт - подводные камни есть всегда, но моих 25 Вт в любом случае хватит.
Пы Сы Для повышения КПД конечно будет переключатель SSB/CW. Уменьшение тока покоя только приветсвуется. Раскачки все равно должно хватить. 25 Вт это 100 В пик ту пик
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 03:26:19 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: ГУ-72
« Ответ #7 : Июнь 04, 2023, 03:14:54 pm »
 dontt44

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #8 : Июнь 04, 2023, 03:21:51 pm »
  1yep В pdf из 1 поста другие АХ. Соберем - проверим.  dontt44 Я емкости лампы осой посмотрю. В расчетах выходную взял по 8 пФ на лампу.
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 03:28:03 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: ГУ-72
« Ответ #9 : Июнь 04, 2023, 03:46:47 pm »
В pdf из 1 поста другие АХ.

Там при других Ес2.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: ГУ-72
« Ответ #10 : Июнь 04, 2023, 07:51:19 pm »
Сеточное 350 В. По характеристикам вроде бы и без сеточных токов неплохо все получится. В сетках будет 50 Ом 250 Вт импортная пленка.
Зачем стремиться к режиму без токов сетки, если нагрузка резистор 50 ом? Заход в область сеточных токов никак не скажется на линейности каскада. Стабилизатор минуса на транзисторе в цепи упр. сетки не нужен. При появлении сеточных токов лампа не потребляет энергию от источника минуса, а наоборот, сама начинает генерировать минусовое напряжение. У меня на 4 лампы хватало одного стабилитрона. Схема была с ОС, поэтому ток покоя не более 100 мА на все 4 лампы. В схеме с ОК, и 100 мА на пару ламп, может оказаться маловато. Как это не странно, но ток покоя выставлял подбирая напряжение на экр. сетке. К нему было проще добраться, и сам шаг напряжения позволял сделать это более точно. Лампа обычный тетрод. Поэтому очень желателен контроль тока экр. сетки. Прибор в цепи катода покажет суммарный ток всех сеток. У себя делал в минусе источника анодного напряжения.
 Конечно лампа очень хорошая. Экономична в плане мощности накала. Легко качается даже в схеме с ОС. Работала при параллельном питании анодной цепи. Из основных минусов, динатронный эффект. Нужен стабилизатор напряжения экр. сетки, с учётом этого явления, постоянный контроль режима, ну и у себя достаточно часто менял транзистор стабилизатора.
 Ещё по схеме. Не заземлена перемычка при передаче в цепи обхода. Желательно добавить на входе ФНЧ, с частотой среза под 50 мгГц. Он полностью нейтрализует входную ёмкость лампы. Ну и мне больше нравится схемы с ОС. Меньше ток покоя, выше КПД, полегче режим лампы по рассеиваемой на аноде, КУ почти тот же, что и при схеме с ОК при 50 омной нагрузке. Из минусов, при транзисторном выходе в трансивере, желательны диапазонные П контура на входе. В схеме с ОК с этим всё проще. У себя никаких П контуров по входу не ставил. Всё работало без проблем, мощности по входу было с избытком, и даже КСВ по входу был неплохим. Похоже обратка измерялась при наличии нагрузки в УМ. Но когда делал этот УМ, вопросом КСВ по входу никто особо не заморачивался.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #11 : Июнь 04, 2023, 08:06:02 pm »
У меня на 4 лампы хватало одного стабилитрона.
Да конечно стабилитроны, схема в 1 посту так, для примера.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #12 : Июнь 04, 2023, 08:08:16 pm »
ну и у себя достаточно часто менял транзистор стабилизатора.
Диод в прямом включении стоял?

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ГУ-72
« Ответ #13 : Июнь 04, 2023, 08:11:47 pm »
Желательно добавить на входе ФНЧ, с частотой среза под 50 мгГц. Он полностью нейтрализует входную ёмкость лампы.
1yep Об этом подумал уже. Все-таки 74 пФ на 2 лампы. У Гончаренко подсмотрим.  lllol Хотя импеданс на 29 МГц 41 Ом, запас раскачки есть, можно и забить.  1yep Ниже лучше конечно.  А ФНЧ в трансивере есть.
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2023, 08:25:25 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: ГУ-72
« Ответ #14 : Июнь 04, 2023, 08:27:49 pm »
Диод в прямом включении стоял?
Был почти стандартный эмиттерный повторитель с защитой по току. Но транзистор похоже летел не от перегрева. Насчёт диода не помню. Но как сейчас понимаю, защитив транзистор стабилизатора, можно спалить саму лампу. Нужна защита от обратного тока лампы. Параллельный стабилизатор, что достаточно затратно по току. Или какие то добавочные резисторы для стекания этих токов. У себя с этим явлением так и не справился. Хотя если следить за током экранки, это вроде не и проблема. Там ток может отыгрывать в минус уже при настройке. У себя никогда его не контролировал, строился в основном по максимуму отдачи, тогда считал это правильным, ну а лампы время от времени мстили, жгли транзистор в стабилизаторе.