Автор Тема: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI  (Прочитано 16648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #15 : Июль 27, 2023, 10:05:04 am »
С нагрузкой 200 Ом на самом пределе можно пролезть - при общей входной ёмкости ламп 57 пФ, средняя ёмкость 53 пФ.  dontt44
Но нужно очень постараться, чтобы конструктивной ёмкости не набрать... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #16 : Июль 27, 2023, 10:09:50 am »
200 Ом мало. Рогатой надо амплитуду за 200 В. Это Ватт 70-80 надо на раскачку. Хотя если есть, почему бы и нет.  lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #17 : Июль 27, 2023, 10:19:25 am »
Да катушки нужно ставить, и голову не морочить - нормального решения с 450 Ом нет и быть не может - оно в комплексной плоскости лежит, а мы пока что живём в реальном мире... 44443 pl33 lllol lol22
Там можно огород сгородить с полутора десятком катушек, чтобы работало только на любительских диапазонах, но его настраивать удавишься, да и конструктив будет непростой.  no88
« Последнее редактирование: Июль 27, 2023, 10:23:23 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #18 : Июль 27, 2023, 12:41:00 pm »
Так ему коммутацию не хочется делать, он хочет одной катушкой на все верха. Ну в крайнем случае 2-мя.

Если не лень крутить, то вариометр тогда мелкий какой-то, как от драйвера Р-140, Р-130 или роликовый есть от СУ каких-то старых "укв" (20-60МГц) станций, не редкость в продаже.

А так обычные П-контура сделать и не париться, плату рисовать под свои детали не больше пары часов при большом желании перекурами или кофе.
Или объемным монтажом собирать, с какими-то "ушастыми" реле как РЭС54 и т.п. Хотя и любые другие современные можно верх ногами на клей к текстолиту.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • UA4HBO
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #19 : Июль 27, 2023, 02:38:42 pm »
С нагрузкой 200 Ом на самом пределе можно пролезть - при общей входной ёмкости ламп 57 пФ, средняя ёмкость 53 пФ.
Да, увидел в таблице у Гончаренко. Трансивер пусть сотню ватт выдает-ИМД в норме (меньше-не в расчетном режиме бинокль) и АЭЛьСИ фокусов не выкинет.

Посмотрим, пусть БП закончит, а место под второй галетник входных есть... :)
« Последнее редактирование: Июль 27, 2023, 02:40:22 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #20 : Июль 27, 2023, 03:54:57 pm »
Да, увидел в таблице у Гончаренко.
А что за таблица?

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • UA4HBO
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #21 : Июль 27, 2023, 04:02:56 pm »
вот

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #22 : Июль 27, 2023, 05:02:27 pm »
Можно попробовать задавать большее нагрузочное сопротивление и большее сопротивление средней точки. Например вход 50 Ом, выход 75 Ом (немного меньше мощи потребуется), средняя точка 100 Ом для поднятия напряжения.

C1, пФ     =     71.039   
C2, пФ     =    137.689    (вместе с входной емкостью)
C3, пФ     =     63.238   
L1, мкГн   =      0.387   
L2, мкГн   =      0.476   

Добротность катушек 220. Но одним контуром не обойтись, на все КВ диапазоны нужно минимум 2. Один на ВЧ, второй на НЧ. И графики. Правда график АЧХ это напряжение на нагрузочном сопротивлении, нужно перетащить в rfsim99 и посмотреть что будет на С2, если картинка не исказится, может быть вариантом.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #23 : Июль 27, 2023, 05:37:18 pm »
Можно попробовать задавать большее нагрузочное сопротивление и большее сопротивление средней точки.

А можно не Баттерворта, а Чебышева ставить, да ещё и неравномерность задать побольше.  1yep
Тогда можно и ёмкость бОльшую в середине иметь, и сопротивление побольше, чем 200 Ом. Там масса интересных вариантов, правда, КСВ при этом улетает... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #24 : Июль 27, 2023, 06:42:42 pm »
А ещё можно проблему перенести со входа на выход:))
Если эти две лампы включить в двухтакт с общей сеткой, тогда на входе можно обойтись симметрирующе-согласующим трансформатором на ферритовом кольце.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #25 : Июль 27, 2023, 07:59:22 pm »
Посмотрим, пусть БП закончит, а место под второй галетник входных есть...
1yep

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #26 : Июль 28, 2023, 05:32:45 am »
Перетащил в RFSim99, вроде получается. Диапазоны 14-29, S11 по входу не более 0.1 (КСВ не более 1,22), плюсом небольшой подъемчик на 10-ке. Даже на все КВ диапазоны оказалось рабочим, правда на НЧ S11 в уже пределах не 0.1, а 0.2, если это устраивает, то и второй контур на НЧ можно не делать. А так да, вариантов много можно напридумывать и прогнать по параметрам.  123123

ps Многовато 10 кОм взял (по своему же xls файлу проверил). Исправил на 2,5 кОм, ничего критично не поменялось.
« Последнее редактирование: Июль 28, 2023, 05:49:27 am от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #27 : Июль 28, 2023, 07:50:03 am »
Но это все конечно для крутых ламп, не для ГУ-81. Иначе ее придется такой мощей качать, что вся прелесть этих схем улетучивается. А вот дипазонные П-контура пригодны. Вот пример, качаем мощностью 60 Вт, по полосе S11 вполне хорошо проходим. Можно качать и меньшей мощностью, увеличив Rн, но на той же десятке на краях диапазона КСВ будет подползать к 2-м.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #28 : Июль 28, 2023, 08:55:14 am »
Перетащил в RFSim99, вроде получается.

Так а смысл-то какой? От 50 Ом Вы имеете, грубо говоря, 1.2 дБ по напряжению, что напрямую в сетку качать, поставив туда 50 Ом, что через Вашу схему, разницы, фактически, нет, только небольшая фильтрация выше 30 МГц добавляется.
Другое дело, когда источник 200 Ом, или, более, это подразумевает транс на входе, и усиление по напряжению 6 дБ только в нём... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI
« Ответ #29 : Июль 28, 2023, 09:23:15 am »
Да я и написал, что это не для 81-й, а для крутых ламп, началось то с таблицы Гончаренко, вот и стало интересно покрутить вопрос. Я надеялся что там будет 3 дБ, а оно так получилось только для расчетной частоты. Все что ниже ровно по частоте, но не 3 дБ.   123123
А вообще если есть сотня Вт, может тогда уж в катод качать.