Автор Тема: Схемы с 2-х секционным КПЕ  (Прочитано 22157 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #60 : Январь 04, 2023, 04:01:14 pm »
Не, что то не то я насчитал, поторопился.  44443 Донбасс, не смотрите. Проанализировать нужно дополнительно. Пробую строить графики АЧХ и S11, фигня получается.
« Последнее редактирование: Январь 04, 2023, 04:11:44 pm от SYN »

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #61 : Январь 04, 2023, 04:10:03 pm »
http://dl2kq.de/pa/1-25.htm   
Цитировать
В файле модели меняем величину обеих катушек по 10 nH на свою. Из расчета 1 nH на каждые 1,5 мм длины получающегося вывода
Индуктивность прямоугольного провода меньше индуктивности круглого. ПОнятно, когда это используется в соединительных проводниках, например коммутация катушки ВЧ к переключателю. А при изготовлении самих катушек? Когда-то EW1MM широко пропагандировал изготовление катушки именно для 28мГц из шинки 10х1мм.
 Уточненные данные по этому усилителю - анодное под нагрузкой 900в, ток 1,2А, начальная емкость КПЕ 12пф. Это о подводимой мощности и Rое для расчета.
« Последнее редактирование: Январь 04, 2023, 04:16:15 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #62 : Январь 04, 2023, 04:36:30 pm »
Тогда почему не совпадает? Гончаренко пишет
Цитировать
Из расчета 1 nH на каждые 1,5 мм длины
Берем 15 мм, получаем 10 наногернри. В калькуляторе то же самое.

Уточненные данные по этому усилителю - анодное под нагрузкой 900в, ток 1,2А, начальная емкость КПЕ 12пф. Это о подводимой мощности и Rое для расчета.
Тогда по моему много 620 Ом. Формулы которые предлагает Гончаренко в своем калькуляторе тоже говорят, что 620 Ом это много.


Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #63 : Январь 04, 2023, 07:04:16 pm »
Не, что то не то я насчитал, поторопился.
Да нет, все правильно посчитал. Запутался с этими емкостями в 3-х соснах.  lllol Вот графики.  123123


Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #64 : Январь 04, 2023, 10:38:19 pm »
SYN В какой програме сделаны графики?
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #65 : Январь 05, 2023, 04:28:20 am »
Донбасс, сами графики нарисованы программой GnuPlot, но это только "рисовалка" графиков, без расчетов ей построить что-то нельзя, а расчеты все в моих собственных программах. Но это не важно в данном случае, графики понадобились только для проверки отсутствия ошибки - резонанс на месте, уровни величин в резонансе на своих местах (при построении конкретно этих графиков мощность на входе была задана 600 Вт). Построение можно сделать и в RFSimm. Берем результаты расчета с предыдущей страницы, только в качестве С1 подставляем не 83, а 143 пФ (у нас же на самом деле как раз 143 пФ, т.е. 120 минималки + 23 КПЕ). Итого получатся элементы П-контура С1=143 пФ, L=0,45 мкГн, С2=281 пФ. Но параллельно входу цепляем индуктивность 0,5 мкГн, которая "превращает" (брюки превращаются :) ) первую емкость из 143 пФ в 83 пФ (143-60=83пФ), именно так как в расчете П-контура.  123123

Только обратите внимание, что полоса при компенсации становится немного уже (ну и подавление 2-й гармошки кстати тоже лучше, так что может и дополнительной фильтрации не нужно, разницу лучше оценить дополнительно), вероятно это связано с несколько бОльшим шунтированием входной емкостью сигнала (емкость то больше) на частотах отличных от резонанса. Ну и с Вашими шестьюстами двадцатью омами вопрос открытый.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #66 : Январь 05, 2023, 10:26:19 am »
Ну вот, 2 графика в логарифмическом масштабе. Один без компенсации с емкостью С1 = 83 пФ, второй с емкостью 143 пф и компенсацией. Подавление без компенсации такое же как в расчете на предыдущей странице - 30 с небольшим дБ, с компенсацией около 35 дБ, разница в 5 дБ это значительно. Плюс меньший уровень 2-й гармоники на выходе лампы и будет достаточно. Подавление с компенсацией в данном случае эквивалентно применению нагруженной добротности около 18 (по скрину из сообщения 62 при данной мощности достаточно Qn=16.7). Так что и дополнительное фильтрующее звено не потребуется.  123123

ps. Ну это если не смотреть на современные нормы в 50 дБ.  cr123

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #67 : Январь 05, 2023, 04:07:58 pm »
А расчет как делали? И какой вопрос по 620ом? Я ошибся в измерении анодного напряжения под нагрузкой. Там в анодной цепи установлены последовательно 4 резистора мощных по 18ом. Это защита при прострелах, поскольку емкость конденсаторов на выходе учетверителя  4х470мкФ последовательно - 117мкФ и поначалу прострелы мне стоили немало ламп и мороки.
 Но, похоже что я опять ошибаюсь и анодное под нагрузкой все же 1100в. Нет возможности замерять. Но ток 8 ламп  помню точно - 1,2А.
ЛАдно, спасибо за общение. Просто руки чешутся, а почесать нет возможности. Вот и ищу облегчение в общении.
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #68 : Январь 05, 2023, 06:49:33 pm »
Вы про какой расчет, АЧХ? У меня просто прога есть. Да и без проги такой расчет не сложно делается при некоторой практике и наличии заготовки (рыбы) в виде кода. По алгоритму - просчитываются сопротивления с заду наперед (от нагрузки к источнику), а потом напротив с входа на выход по закону Ома просчитываются токи и напряжения, в комплексных числах все это конечно. Ну и все это повторяется с определенным шагом частоты для заданной полосы частот. Можно и через комплексный коэффициент передачи считать, но уже для П-контура посложнее получится.

Про 620 Ом, ну Вы сами дали инфу про 900 В анодного и 1.2А ток, я и посчитал (см. выше). А вообще формула расчета такая, она здесь на формуле мелькала уже много раз. Попробуйте по ней прикинуть, сколько у Вас получиться. В формуле P - мощность на входе П-контура, Umin - минимальное мгновенное напряжение на аноде, E - напряжение источника питания.
« Последнее редактирование: Январь 05, 2023, 06:51:23 pm от SYN »

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #69 : Январь 08, 2023, 11:32:27 pm »
Самый высокий КПД получается при использовании части анодного дросселя в качестве катушки компенсации - 91%
Как узнать ток в этой части катушки на 29мГц?
« Последнее редактирование: Январь 08, 2023, 11:36:06 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #70 : Январь 09, 2023, 06:19:14 am »
Цитата: Донбасс
Как узнать ток в этой части катушки на 29мГц?
По закону Ома. Считаете какое переменное напряжение у Вас действует в этой точке. Посчитать просто. При анодном 1100 В амплитуда будет меньше на величину Umin. Для ГУ-50 эта величина может быть принята вольт 150 (по анодным характеристикам нужно смотреть). Т.е. амплитуда будет к примеру 1100-150=950 В. Далее берете эффективное значение - делите на корень из двух. Потом получившееся значение эффективного напряжения делите на реактивное сопротивление катушки на заданной частоте.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #71 : Январь 09, 2023, 03:47:54 pm »
 33wr
« Последнее редактирование: Январь 09, 2023, 04:21:56 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #72 : Январь 11, 2023, 09:21:52 pm »
В этой схеме что будет определять резонансную частоту контура образованного катушкой компенсации - емкость анодного КПЕ или сумма емкостей анодного конденсатора и выходной емкости ламп?
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2941
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #73 : Январь 12, 2023, 08:12:24 am »
Влад,
схема ВКС должна иметь активное входное
сопротивление на рабочей частоте. На резонанс
и точную трансформацию влияют параметры всех
элементов контурной системы. Влияет и номинал
нагрузки и собств. добротность элементов.
Параллельно генератору стоит Rвх.экв, 120 пФ и
приведённая индуктивность, которая должна
быть в резонансе с 120 пФ.
Генератор не видим все навороты в ВКС, он видит
только то, что на его зажимах.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #74 : Январь 18, 2023, 09:35:49 pm »
Сергей, что значит эта отрицательная емкость?
« Последнее редактирование: Январь 18, 2023, 10:04:56 pm от Донбасс »
Влад