Автор Тема: Игорь 2, опять прошу помощи.  (Прочитано 14062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Игорь 2, опять прошу помощи.
« : Ноябрь 23, 2022, 07:19:50 pm »
Здравствуйте, Игорь 2 а так же все участники. Игорь, прочитал вашу статью "Все об ЭМФ" на сайте VE3KF, хорошая статья.Там вы приводите картинки полосы ЭМФ. Красивые картинки. А вот что получаю я. Вот такое уродство. На выходе скрежещуйся сигнал. Это микрофонный усилитель ограничитель. Эта штука обсуждалась на CQ HAMe.Вы там еще свое мнение высказывали. Я  в своем аппарате применяю неплохой ограничитель, фазовый, 5 полос, но вот некоторые утверждают что эта схема   (на ЭМФ),    в итоге, дает меньшие искажения,    ну и у меня ручонки зачесались,   да и надо же чем-то занимать себя.     Привожу рисунок АЧХ фильтра--первый по схеме-- и полностью схему МУ.      Если где-то что-то не так нарисовал-не обессудьте, вы поймете.
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2022, 01:19:24 pm от Игорь 2 »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #1 : Ноябрь 23, 2022, 08:32:20 pm »
Что-то ничего не отображается.Да и SPL8-что-то новенькое.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #2 : Ноябрь 23, 2022, 09:15:01 pm »
Что-то ничего не отображается
Файл SPL8-создан программой sPlan--ничего нового. Второй файл--просто рисунок-открывается чем угодно. Файл SPL8 я тоже сделал простым рисунком-смотрите.
« Последнее редактирование: Ноябрь 23, 2022, 09:17:16 pm от Петр »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #3 : Ноябрь 23, 2022, 09:59:17 pm »
8 версия-это что-то новое. И tif- тоже фигня,с огромным размером (в п.1) и каракулями,вместо скрина с какого-нибудь прибора.
Вот так у меня это выглядит.Используйте общепринятые проги.
« Последнее редактирование: Ноябрь 23, 2022, 10:02:46 pm от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #4 : Ноябрь 23, 2022, 10:04:34 pm »
Эта схема,и подобные ей давно тут раскритикованы,как даже не подлежащие обсуждению.
Дмитрий UA9AU

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #5 : Ноябрь 23, 2022, 10:07:09 pm »
Ну, в общем-то уже очень давно писал, что формирование плотного сигнала на низкой частоте для линейного переноса его на ВЧ (верхняя или нижняя боковая) абсолютно бессмысленно - при таком переносе широкополосный сигнал (отношение верхней частоты к нижней исходного сигнала порядка 10 - от 300 до 3000 Гц) опять подвергнется раскомпрессии по определению, поэтому, и толку от фазовых ограничителей и ограничителей с двумя ЭМФ с последующим переносом на НЧ не сильно-то и много - понятно, что лучше чем ничего, но заметно хуже, чем при правильной обработке - компрессии по ВЧ (см. к примеру, тот же модуль 2304, 2302 с обработкой на 200 кГц, или компрессор походной станции с дальнейшим переносом спектра на нужную частоту.  123123
В этом случае, переноситься узкополосный сигнал, а он раскомпрессии не подвержен.  1yep
Ну, а по поводу АЧХ Вашего КФ, то опишите подробно, как Вы её снимали.
Ну, и хрипов, конечно же, никаких быть не должно... 1yep
Хотя, повторю, подобные схемы не позволяют получить нормально скомпрессированный сигнал по определению, пустая трата времени.  444tom
« Последнее редактирование: Ноябрь 23, 2022, 10:09:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #6 : Ноябрь 24, 2022, 02:10:40 am »
Снимал так --подавал сигнал с нч генератора на микрофонный вход , на выход ЭМФа подключаю осциллограф . Такое впечатление, что ЭМФ неисправный.Конечно, нарисована картинка не до копейки точно , но что поделаеш.
Добавлю - думал что частота кварцевого генератора стоит далеко, менял кварц, не помогло. Может надо всетаки изменить частоту?   Понизить,правильно?
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2022, 02:30:45 am от Петр »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #7 : Ноябрь 24, 2022, 06:21:45 am »
Такое впечатление, что ЭМФ неисправный.
Такое впечатление, что уровень сигнала по вертикали, у вас отображается по линейной шкале. А частота по горизонтали, в логарифмической. Обычно всё же делают наоборот. Частота по горизонтали, шкала линейная, уровень по вертикали, шкала логарифмическая.Здесь и по вертикали, и по горизонтали, шкала логарифмическая. Если по вертикали поставить линейное отображение, получится примерно то же самое что и на вашем рисунке. Порядка -6 дБ на частоте около 300 Гц, срез можно подкорректировать частотой опоры, и почти вертикальный срез на частотах выше 3 кГц. По моему, просто пример неудачных установок измерительного комплекса.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #8 : Ноябрь 24, 2022, 10:07:01 am »
Снимал так --подавал сигнал с нч генератора на микрофонный вход , на выход ЭМФа подключаю осциллограф .

Но это же совсем некорректное измерение. Во-первых, у каскада на Т2 АЧХ не совсем линейна, во-вторых, вход ЭМФ в этой схеме на согласован, в-третьих, каким образом Вы подключали осциллограф с выходу ЭМФ? Вы уверены в том, что не рассогласовывали его выход?
У Вас обычный генератор ВЧ, перекрывающий диапазон рабочих частот ЭМФ (495....500 кГц для нижнего, или 500...505 для верхнего) есть?  cr123
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2022, 10:09:37 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #9 : Ноябрь 24, 2022, 10:22:34 am »
Кстати, ЭМФ как с заметными искажениями даже при вполне номинальном сигнале (200 мВ на входе), так и с абсолютно убитой АЧХ мне попададись. 1yep
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2022, 10:24:10 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #10 : Ноябрь 24, 2022, 11:03:33 am »
Генератора ВЧ нету. Сигнал НЧ подавал и в обход  Т2 и на вход,разницы нет. Этот каскад дает небольшой подьем АЧХ.Осциллограф подключаю к выходу ЭМФ, используется делитель  1:10 .

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #11 : Ноябрь 24, 2022, 11:30:17 am »
И импортного раскрытого на передачу трансивера нет? Можно им на эквивалент попищать\частоту покачать.
Дмитрий UA9AU

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #12 : Ноябрь 24, 2022, 11:52:24 am »
Осциллограф подключаю к выходу ЭМФ, используется делитель  1:10 .

А какая входная ёмкость и сопротивление у этого щупа?
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #13 : Ноябрь 24, 2022, 12:15:21 pm »
Емкость =15 пф, сопротивление=10 мгом.     Игорь, вы пропустили мое сообщение . Повторю.Прочтите, пожалуйста.


Снимал так --подавал сигнал с нч генератора на микрофонный вход , на выход ЭМФа подключаю осциллограф . Такое впечатление, что ЭМФ неисправный.Конечно, нарисована картинка не до копейки точно , но что поделаеш.
Добавлю - думал что частота кварцевого генератора стоит далеко, менял кварц, не помогло. Может надо всетаки изменить частоту?   Понизить,правильно?



Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Игорь 2, опять прошу помощи.
« Ответ #14 : Ноябрь 24, 2022, 12:22:11 pm »
Если у Вас сильный завал нижних частот в ЭМФ с нижней боковой, то, конечно же, резонно попробовать снизить частоту кварцевого генератора.  1yep
Но имейте ввиду - чтобы сдвинуть 500-килогерцовый кварц даже на 50 Гц, нужно очень постараться... 444tom
Ничего невозможного нет