Автор Тема: УМ на ГУ-81М для Р160п  (Прочитано 24008 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
УМ на ГУ-81М для Р160п
« : Ноябрь 11, 2022, 04:14:09 pm »
Имею в наличии чемодан с рогатыми лампами, чтоб построить УМ для трансивера Р160П. Схема в общих чертах имеется.
Отличие моего усилителя от всех "заезженных" конструкций в том что он двухкаскадный, с сопротивлением входа 75 ом.
Имеем минимальное напряжение на выходе трансивера 5в (на 28мГц). В сетке первого каскада контура с отводом от четверти обмотки.
На аноде у рогатой П-контур с последовательным питанием, собран на вариометре от Р140,  Переключается с помощью реле В2В,
они в очень ограниченном количестве.
На данный момент меня интересует, как лучше всего состыковать два каскада. Какие реле применить.
Важное примечание - коммутация диапазонов только при помощи реле. Всё управляется автоматикой.
Может будут ещё предложения по улучшению конструкции.

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #1 : Ноябрь 11, 2022, 04:45:05 pm »
Вариометр и КПЕ тоже автоматика будет крутить?   Если их крутить вручную, то зачем тогда переключение на реле делать?
Посмотрите на схему Р-118, там такие же лампы применяются, и сравните её со схемой Р-140, где есть электромеханическая настройка с помощью БМЗ.  Ни там, ни там, нет никаких реле в ВЧ цепях. Проще всего заменить в блоке УМ от Р-140 лампу ГУ-43Б на ГУ-81М, но проблема с её раскачкой останется. Драйвер на 6Эпятых  не потянет 81ю.  Ставить вместо них ГУ-50 ?   
Хотя может быть я и ошибаюсь.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #2 : Ноябрь 11, 2022, 06:13:06 pm »
Отличие моего усилителя от всех "заезженных" конструкций в том что он двухкаскадный, с сопротивлением входа 75 ом.
Делал в 80х годах подобную конструкцию. 3*ГУ 50+ 3 ГК 71 в одном корпусе. Междк каскадами полноценный П контур. Оба каскада были собраны по схеме с ОС. На анодах ГК 71 2200-2400 В при токе до 1,2 А. Раскачка порядка 50 ватт.Работал тогда в основном на 160 и 80 метрах.  Оба П контура приходилось подстраивать и внутри диапазонов. Пробовал строить до 14 мгГц.
 Сейчас с такой конструкцией связываться бы не стал. Проще первый каскад сделать транзисторным. Трансформирующий ФНЧ между каскадами. Внутри диапазонов придётся подстраивать только один П контур. Можно конечно и пред оконечник сделать ламповым. Но не вижу смысла использовать лампы на мощностях порядка 50 ватт, да ещё при работе на фиксированную нагрузку. С транзисторами широкополосные каскады получаются проще.

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #3 : Ноябрь 11, 2022, 11:24:29 pm »
Вариометр и конденсаторы крутить вручную, для привода места нет. Смысл использования реле в том что они у меня есть, мощного галетника - нет.
Реле занимают меньше места, и к тому же нужно  размещать контура вокруг "шашлыка" , а это тоже слесарка, и пр. гемор.
Заменить в Р140 лампу нифига не проще, потому что у меня 140-й тоже нет.
На транзисторах усилитель тоже не проще.Широкополосный ФНЧ -  это помойка из гармоник и пр. шелухи.
 Есть у меня некоторое количество транзисторов,  например 2Т920  и подобранных 2Т922В, есть схема, которую я не проверял, но у меня нет на это колец.
Но есть кучка ГУ-50.
 В схему Р118 загляну 1yep.

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #4 : Ноябрь 12, 2022, 12:01:37 am »
Заглянул я в Р118, там контур в аноде ГУ-50. Я изначально и думал зделать так, но мне нечем переключать контура, там высокое напряжение.
Может всё же  контура сделать  в сетке рогатой, а на ГУ50 дроссель в анод. Переключать с помощью РЭС9 или РПВ2/7.

Не пойму, зачем в Р118 на третью сетку ГУ81 подано смещение +50в?

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #5 : Ноябрь 12, 2022, 12:43:29 am »
+50 вольт подают для увеличения крутизны лампы. Я это пробовал- работает.
Гу-50 "тупые" лампы. если делать драйвер, то нужно выбрать лампы чуть чуть с большей крутизной.
Для переключения обмоток вариометра нужно "2 мешка" реле. Выдерживающих большое напряжение и токи. По габаритам это будет больше чем переключатель. По схеме Р140 это видно.
Не легче в сетке ГУ-81 поставить трансформатор 1:9? Но тут может возникнуть проблема с широкополосностью.
Лучше по входу ГУ81 вместо П контура, поставить автотрансформаторную связь, на каждый диапазон.
Лампа "качается"  напряжением. Для раскачки лампы большая мощность не нужна. Нужно напряжение.
Я просмотрел, какая мощность для раскачки у вас есть?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #6 : Ноябрь 12, 2022, 01:34:14 am »
Для раскачки лампы большая мощность не нужна. Нужно напряжение.
Так всё относительно. Для того что бы раскачать лампу до 0,5 А, это импульс тока до 1,7-1,8 А, необходима амплитуда напряжения раскачки 250-300 В. При нагрузке в цепи сетки 1 кОм, это мощность порядка 40-50 ватт. При 2 кОм, чуть меньше, ватт 20-30. У автора же
напряжение на выходе трансивера 5в (на 28мГц)
Это менее 0,5 ватта получается. Ламповый каскад может и сможет обеспечить усиление под 20 дБ, но это дополнительный резонансный трансформатор на входе, или искать достаточно крутые лампы.
УМ для трансивера Р160П.
А что это вообще такое? Трансивизированный приёмник? В нём что, нет места что бы установить небольшой широкополосый УМ с выходом хотя бы 5 ватт или чуть более? Не видел что за схема выхода в вашем трансивере, но с тем что он выдаёт сейчас одного каскада усиления, для раскачки ГУ 81, даже при схеме с ОК, вряд ли хватит.

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #7 : Ноябрь 12, 2022, 01:41:46 am »
По всем диапазонам на выходе около 1Вт, На десятке немного меньше.
Вариометр переключается с помощью 3 реле, всего в П-контуре 6 реле, смотрите схему.
Автотрансформаторная связь сделана в сетке первого каскада, этого достаточно для раскачки ГУ-50, хоть и не на всю мощность, для ГУ81 хватит и половины.
 
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2022, 01:43:25 am от 133ЛА3 »

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #8 : Ноябрь 12, 2022, 01:46:08 am »
В схеме опечатка - антенный конденсатор 800пФ.  Вход и выход УМ 75 ом.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #9 : Ноябрь 12, 2022, 01:58:30 am »
1 ваттом нормально раскачать гу50 проблематично.
Я вижу схему так драйвер 6П15П или ГУ-17, гу19. Предпочтительней гу19. панельки подходят. Да и покруче они.
Я гу29 качал рогатую, нормально работало.
Она стаяла на выходе UW3DI.
как вариант, гу33б в драйвере, но тут возникают другие проблемы  123123

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #10 : Ноябрь 12, 2022, 02:45:31 am »
Ещё как вариант, купить на алике готовую плату транзисторного усилителя.
Я думаю в 2-3т.р. уложитесь. И не нужен ни какой ламповый драйвер.

Оффлайн 133ЛА3

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #11 : Ноябрь 12, 2022, 03:14:06 am »
Делаем только на военных (или почти военных) комплектующих. Китайское барахло не применяем!

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #12 : Ноябрь 12, 2022, 06:36:28 am »
изначально и думал зделать так, но мне нечем переключать контура, там высокое напряжение.
Там простой сдвоенный ПГК,с изолированной от шасси осью,легко справится.Вх.сопротивление самого каскада на ГУ81М ведь низкое получится,вых.напряжение от ГУ50 будет небольшим (ватт 30 ведь нужно будет получить).На анодном КПЕ П-контура ГУ50 побольше будет.Но всё равно- ПГК и 3-4шт. ГУ50- общепринятый вариант.Ничего не прогорает.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2022, 06:40:01 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #13 : Ноябрь 12, 2022, 02:44:11 pm »
По всем диапазонам на выходе около 1Вт, На десятке немного меньше.

Какую-нибудь "с крутизной" ГУ-70 или ГУ-33 "в сетку" не хотите? Вероятно она раскачается до мощности аналогичной полтиннику (чтобы хватило рогатой в сетку).
Межкаскадные П-контура на такой мощности можно коммутировать даже ПГК.

Вообще, правильно советуют транз. ШПУ какой-то добавить ватт на 10, чтобы полтинник в сетку качнуть по широкополосно-согласованной схеме, как сейчас входит в моду.

РД16 транзисторы на такую драйверную мощность сейчас в самый раз, можно поискать наборы "у дельцов" из платы и деталей.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #14 : Ноябрь 12, 2022, 06:24:23 pm »
Ещё и вот такой вариант есть- http://cqham.ru/pa_ur5zd.htm
Не пробовал,но вроде-бы всё правильно написано. Что пробовал-так это КТ913В в катоде ГУ43Б!  lol22 lol22 lol22
 Менял его часто,но нравилось в 80-х ! lol22 lol22 lol22
Дмитрий UA9AU