Автор Тема: входные цепи ГМИ-11  (Прочитано 42117 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #105 : Август 18, 2023, 10:31:28 pm »
Проведите эксперимент из моего предыдущего поста, отпишитесь по результату...

Для начала, возьмите резистор 50 Ом, и посмотрите, что Ваш прибор покажет, когда этот резистор подключается через отрезки Вашего кабеля.
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #106 : Август 18, 2023, 10:56:27 pm »
Да нормальный этот кабель. Вот рисунок, он объясняет, что и как я делаю. Этот кабель любой длины в диапазоне от 1 до 100 МГц показывает КСВ 1, если его нагрузить на резистор 50 Ом. Я его промерял, он был отрезок примерно 5 метров. Хотя вот уже отрезанный коротыш не мерял, но ума не приложу, что с ним могло случится.  dontt44 Надо посмотреть, может действительно дело в кабеле.  lllol  В понедельник.
 Тут надо бы отдельную тему, а то же вот статья целая статья http://qrx.narod.ru/hams/s_trx.htm  Это это для меня очень актуально. Можно даже стенд какой-нибудь собрать.
« Последнее редактирование: Август 18, 2023, 11:06:34 pm от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #107 : Август 18, 2023, 11:10:13 pm »
Этот кабель любой длины в диапазоне от 1 до 100 МГц показывает КСВ 1, если его нагрузить на резистор 50 Ом.

Ну, так а в чём же разница, если Вы настроили свой П-контур на заданной частоте на входное те же 50 Ом? Это тот же самый резистор 50 Ом на частоте настройки. И, хоть какой длины к нему 50-омный кабель подключай, всегда 50 Ом и будет... 1yep dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #108 : Август 19, 2023, 02:17:33 am »
КСВ на входе кабеля должен сохраняться таким же как и при подключении к входу П-контура, к примеру в полосе по значению 1,5. Просто на входе кабеля будут другие R и Х (при КСВ не 1).

Попробуйте сделать иначе, что бы исключить неточности калибровки или другие неучтенные факторы. Уберите тот отрезок, который является "щупом" самой Осы, на выходе кабеля от трансивера к усилителю подключите только резистор 50 Ом, получится тот же "щуп", только приведенный к входу самого П-контура (кабель, понятно, подключается к самой Осе, рабочий кабель превращаем в щуп). Проверьте КСВ, он должен получиться 1 (Rвх будет 50 Ом без реактивности, и обратите внимание, вместе с кабелем и его распределенными емкостью и индуктивностью). Потом вместо резистора подключите П-контур с его нагрузкой и снова посмотрите КСВ. Лучше сперва делать на расчетной частоте, потом проверить в полосе КСВ 1,5.

Если КСВ=1 на расчетной частоте не получится, то вероятно сам П-контур настраивается неточно (не точное изготовление индуктивности например). В этом случае можно померить его входное сопротивление как можно более коротким проводом без кабеля.
« Последнее редактирование: Август 19, 2023, 04:16:34 am от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #109 : Август 19, 2023, 07:28:33 am »
Или другой вариант возможен. Просто Вы настраиваете контур и он у Вас получается с другой добротностью. В этом случае нужны очень точные замены С2 и L, если хотите разобраться в причинах.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #110 : Август 19, 2023, 09:33:10 am »
Просто Вы настраиваете контур и он у Вас получается с другой добротностью. В этом случае нужны очень точные замены С2 и L, если хотите разобраться в причинах.
Я когда входные П-контура на ГУ-46 настраивал, вешал вообще 2 КПЕ. С ними я должен был с любой разумной катушкой настроить, но не получалось на 10-ке никак. Осы тогда не было, но как-то КСВ смотрел, не помню уже. Так и поставил контур с отводом, он менее капризен. А на ГК последние вроде бы с осой, КСВ 1 по центру, но емкость С1 почему-то меньше вышла, хотя тут возможно действительно другие L и С2, я же на емкость ламп настраивал, а ее не поменяешь.
Конечно же я хочу именно разобраться в причинах, одна из них видимо и есть не точные L и С2. Разумом то я понимаю что Вы с Игорем правы, а на практике не получалось.  lllol  dontt44
« Последнее редактирование: Август 19, 2023, 09:34:54 am от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #111 : Август 19, 2023, 06:21:15 pm »
подпаивал переменные конденсаторы, после настройки их отпаивал, измерял ёмкость. И устанавливал постоянные конденсаторы....Но от 14 мгц. все настройки "слетели"...

КПЕ на ВЧ не совсем конденсатор.  По причине его габарита.Есть паразитная L, С. Если КПЕ многосекционный, то ещё хуже. Эл. поле не столь сосредоточено в нём. как в керамике. Есть краевой эффект, есть влияние. Так же качество измерений. Ещё разные Q...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #112 : Август 19, 2023, 08:58:50 pm »
а на практике не получалось.  lllol  dontt44

А Вы попробуйте на торе катушку мотать - у меня серьёзные подозрения, что свои чудо-результаты, которых при корректном монтаже быть, естественно, не может, Вы получаете из-за излучения катушки - она просто наводит ВЧ на внешнюю оплётку фидера... cr123
Хотя, там причины могут быть и иные.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #113 : Август 20, 2023, 12:53:53 pm »
По поводу сказок про ёмкость кабеля.

Берём ту же нагрузку, для которой я считал чуть выше - 430 Ом, параллельно ей 130 пФ. Катушку не подбирал, намотал наугад, поэтому, резонанс чуть в стороне, КСВ на нём 1.19 (зелёный трек  123123) - повторю, я ничего не подбирал вообще.  1yep dontt44
« Последнее редактирование: Август 20, 2023, 12:56:46 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #114 : Август 20, 2023, 12:55:59 pm »
Включаем на вход 40-сантиметровый 50-омный кабель - изменений, фактически, нет, только резонанс слегка сдвинулся, т. к., КСВ по входу контура немного отличался от единицы... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #115 : Август 20, 2023, 12:59:32 pm »
Так что, если вдруг у кого-то, без кабеля КСВ по входу П-контура единица, а с кабелем того же волнового сопротивления существенное отличие, это значит, что вы сделали не переворот в радиотехнике, а какую-то глупость... 1yep dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #116 : Август 20, 2023, 01:41:36 pm »
Хотелось бы добавить. Кабели по ГОСТу имеют погрешность сопротивления +- 10 ПРОЦ  lol22
Импортные кабели по лучше  123123

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #117 : Август 20, 2023, 04:05:24 pm »
это значит, что вы сделали не переворот в радиотехнике, а какую-то глупость...
lllol да я и не сомневался, просто надо причину понять. До тора не додумался, там поля приличные, амплитуда на сетках под 200 В, экранов нет никаких, так что все возможно.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #118 : Август 20, 2023, 05:36:30 pm »
КПЕ многосекционный, то ещё хуже
Тогда ставить для настройки П контура, укв переменики? Или может есть какой другой вариант.
« Последнее редактирование: Август 20, 2023, 07:56:28 pm от Игорь 2 »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #119 : Август 20, 2023, 08:14:32 pm »
надо причину понять.

ОСА на входе входной цепи показывает 50 Ом?