Измерения в практике любителя.

[sgk]

 На 2 скрине, всё то же самое. Но другая программа, которую калибровать я пока не научился. И какая полоса пропускания приёмника в режиме CW так же не знаю. В ней, уровень поданного сигнала -8 дБм. Не слишком далеко от показаний откалиброванной программы. А вот мощность шумов в полосе приёма -137,3 дБм.

Сообщение о  программе HDSDR. Если выбрать опции настройки (F7) то  появится доступ к меню калибровка и закладке калибровка S метра.
Подаёте заведомо известный по уровню сигнал и калибруете, всё как обычно.

[sgk]

Игорь 2
Ранее вы писали:

Ну, а в общем случае, чтобы в приёмном тракте мерить приём на фазовых шумах, нужна соответствующая динамика тракта, к примеру, у того же монстра, СИНАД по наилучшему 0.28 мкВ, внеполосный сигнал садится на компрессию при 2 В на входе, вот там можно мерить фазовый шум до 10lg2700+20lg(2000000/(0.28/3)=181 дБ/Гц 

В связи с этими данными вопрос: как вы сформируете сигнал для измерений (16 МГц) уровнем 2 Вэфф нагрузке 50 Ом с шумами 0,00179 мкВ/Гц?

[Игорь 2]

как вы сформируете сигнал для измерений (16 МГц) уровнем 2 Вэфф нагрузке 50 Ом с шумами 0,00179 мкВ/Гц?

Полагаю, чисто теоретически, что такое вполне возможно - ведь чувствительность у ряда моих аппаратов составляла 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, откуда, приведённый ко входу фазовый шум 0.28/3=0.0933 мкВ, или, 1.7 нВ/Гц.
А без смесителя по промежуточной частоте с Нортоном на BFU580 я почти всегда имею чувствительность порядка 0.1 мкВ, и шумы, соответственно, 0.607 нВ/Гц.
Так что, как-то противоречий не вижу...

[sgk]

соответственно, 0.607 нВ/Гц.

ЭДС шума резистора 25 Ом полосе 1 Гц температуре 25 Цельсия = 0,64 нВ/Гц. Вы показали схему генератора который применяете для измерений.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=706.0;attach=33858;image
какой уровень напряжения на резисторе 51 Ом под кварцем? Далее вам (нам) надо получить сигнал уровнем 2 Вэфф нагрузке 50 Ом.

[Игорь 2]

какой уровень напряжения на резисторе 51 Ом под кварцем?

Насколько помню, более полувольта там не получить...

[sgk]

Полагаю, чисто теоретически, что такое вполне возможно

"Что ренее было теорией, сейчас необходимо в практике измерений любителя". (с) sgk.
Например, для проверки шумов в  тракте Монстров нужны сигналы уровнем 2 Вэфф и шумами не более 1,7 нВ/Гц.
Как получить такие сигналы? Смотрим схемотехнику от Игоря 2. На рисунке перерисована схема  емкостной трёхточки которую применяет  Игорь 2.

Насколько помню, более полувольта там не получить...

Проверял экспериментально. 16 МГц, получил 0,4 Вэфф нагрузке 24 Ома при питании 13,7 Вольт. Для заданного напряжения 2 Вэфф входе Монстра  надо усиление 14 дБ (пять раз).  Считаем. Выход нагружен резистором 50 Ом и входное усилителя 50 Ом, тепловые шумы экв. резистора 25 Ом 0,64 нВ/Гц. Пока не учитываем фазовые шумы собственно сигнала генератора и шумы усилителя. Только тепловые шумы на выходе усилителя - входе приёмника составят 0,64 * 5 = 3,2 нВ/Гц. Что почти двухкратно превышает заданную величину. Необходима другая схемотехника.

[Игорь 2]

Необходима другая схемотехника.

Для того, что у меня пока что есть (150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц при гетеродине 16 МГц) вполне хватает и того, что есть.
Считаем от чувствительности 0.3 мкВ. 0.3*10^(150/20)/sqrt3000=173 мВ.
Всего-то навсего...
Но точно помню, что мерил, как минимум, и 160 дБ/Гц, что я там городил в качестве усилителя - не помню, скорее всего, обычный каскад на одном транзисторе. 

[sgk]

Но точно помню, что мерил, как минимум, и 160 дБ/Гц, что я там городил в качестве усилителя - не помню, скорее всего, обычный каскад на одном транзисторе. 

Если вы ранее писали о возможности измерять 181 дБ/Гц в тракте Монстра, то почему бы не воспользоваться? Самое простое в схеме генератора заменить резистор на конденсатор. Реактивное сопротивление не шумит, схема перерисована и перепаяна. Реактивное (емкостное) сопротивление с учётом ёмкости щупа 100 Ом. Какую схему буферного усилителя вы предложите? Нашёл из старых запасов КТ610А с коричневой точкой на копусе. Если "быстро" предложите схему, может сегодня успею спаять. Схема генератора, спектр и осциллограмма на рисунках.

[ua4nu]

Если "быстро" предложите схему, может сегодня успею спаять.

Тоже вот этот моментик интересует. А то у меня уровень одного тона токмо 30мВ_эфф. Маловато...( я о двухтональнике))

[Игорь 2]

Да попробуйте стандартную схему с усилением 12 дБ...

[Игорь 2]

А то у меня уровень одного тона токмо 30мВ_эфф. Маловато...( я о двухтональнике))

Только имейте в виду - при действующем напряжении на пике огибающей порядка 1 В, вряд ли искажения третьего порядка там будут лучше -60 дБ...

[ua4nu]

Не, ну я просто не осмеливался классику тут применять, полагал изыски какие-нибудь .

[RK4CI]

я просто не осмеливался классику тут применять, полагал изыски какие-нибудь

Так разогнать сигналы с генераторов до того как их смешивать. У себя в трансивере, на плате смесителя передачи, дополнительно к тедеграфному гетеродину, включаю ещё один кварцевый генератор. Затем простой резистивный смеситель. До 0 дБм каждый тон в двух тональнике догоняется без проблем. Выше не пытался, мне такой уровень в смесителе тракта передачи просто не нужен.
 На скрине, схема блока генераторов с коммутаций сигналов перед подачей на смеситель передачи. Ключами коммутируется уже двух тональный сигнал, что может привести к появлению лишних ИМИ уже на стадии формирования двух тонового сигнала. Если схему применять во внешнем формирователе двухтонального сигнала, то лучше поставить одно обычное реле на переключение. Для выбора однотонового сигнала, или двух тонового. Наличие собственных делителей для каждого случая обеспечивает одинаковый пиковый уровень для обеих режимов работы.
 У меня в задающем КТ 372. Двухзатворники BF 964. С их помощью устанавливается точный уровень выходного сигнала. На выходе J 310 при токе около 15 мА. Для увеличения уровня сигнала на выходе можно поставить и 2 и 3 транзистора параллельно. Схема с ОЗ выбрана для минимизации влияния генераторов друг на друга. Ну и схему смесителя тонов можно чуть усложнить.

[sgk]

Случайно при поиске в Инете увидел сообщение "дешовое измерительное оборудование". Оказалось приборы для любителей до 12 ГГц. Если кому интересны измерения на СВЧ  https://kroks.ru/shop/network-equipment/
По теме применения усилителя транзисторе КТ610А в сообщении ранее из пост #399. Усилитель собран. Не стал приводить осциллограммы. При нагрузке генератора 50 Ом уровень 0,39 Вэфф  входе усилителя выход 1,53 Вэфф или  Ку = 11,9 дБ при нагрузке резистор 51 Ом. Если синал с выхода усилителя нагруженного резистор 51 Ом подать вход измерительного смеситель, уровень падает до 1,25 Вэфф. Спектр на рисунке. Сигнал частотой 15,996 МГц и гетеродин 16,044 МГц. На спектре разностная частота.

[rn6lim]

Оказалось приборы для любителей до 12 ГГц.

Антенна из хозяйственного магазина?

А это дополнительные аксессуары... Я конечно же не понимаю это импортозамещение...