Измерения в практике любителя.

[Mantrid]

Ртуту, нет у него "Осы", он чужой "Осой" хвалиться пытается. Да если бы даже и была, сильно сомневаюсь, что мы бы правду услышали. Единственно точный результат  может дать только сравнительное измерение "Осы" и калиброванного измерителя АЧХ на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ  фильтре. Все остальное - реклама, домыслы и сказки и можно тут переливать бесконечно из пустого в порожнее. Единственным похожим на правду является утверждение камрада RK4CI  о реальном диапазоне "Осы" в ИАЧХ-режиме на уровне 90 дБ. Это вполне правдоподобная величина, достаточная для большинтсва любительских измерений. Я даже готов поверить в "авторские" 110 дБ ДД при условии калибровки нуля при 10 дБм выходного сигнала для новой "Осы".

З.Ы.: мой вопрос о диапазоне измерения ИМД "Осы" повис в воздухе, похоже. Видать, сие величина неизвестная. Тогда второй вопрос, более простой: есть ли спектрограммы выходного генератора "Осы" для частоты хотя бы пару-тройку десятков мегагерц? Интересует не измерение "Осой", а обычным анализатором спектра. Есть некоторые сомнения, что внешний  ЦАП R-2R на рассыпных резисторах дает достаточно чистый спектр, хотелось бы посмотреть, как там оно в реале обстоит.

[sgk]

sgk, Сергей у вас новая оса?

Осы нет.

Можете набрать приборных аттенюаторов на 100+дБ?

Могу почти на 200 дБ. Зачем?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=660.msg40975#msg40975

Как-то уже этот спор надо завершать, развеивать мифы.

В чём вы видите мифы?

[Егм]

Понятно, что тут много условностей, конечно же, под вопросом формирование случайного белого шума, но, тем не менее, всё-таки, по крайней мере, одна методика докидывания разрядов существует, другой вопрос, насколько корректно она реализуется, и есть ли у нас время на интеграцию...

Олег R2AVB подсказал про CIC фильтры . Попробовал на синусе+шум - работает .
Вытягивает синус из шума -20...-30дБ . Единственно не понятки с коэффициентом усиления фильтра .
До конца пока не разобрался .
В железе должно получится быстро , математика только сложение и вычитание .

[sgk]

Единственным похожим на правду является утверждение камрада RK4CI  о реальном диапазоне "Осы" в ИАЧХ-режиме на уровне 90 дБ.

Автор осы высказал предположение что у RK4CI  оса может быть  неисправна, по ссылке оригиналы сообщений
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1898641&viewfull=1#post1898641
или утверждения ошибочны
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1898688&viewfull=1#post1898688

[rtty]

В чём вы видите мифы?

Я лично - ни в чем, речь об участниках, кто не верит в ниже 100дБ показания новой осы...

Могу почти на 200 дБ. Зачем?

Если новой осы нет - незачем.
В ином случае, можно было бы соединить по очереди 80-90-100-110-120дБ и показать сомневающимся линию ачх, измеренную новой осой.

У RK4CI оса старая вроде, там 90-95дБ реальны на не очень быстрой развертке (медленней скорость = уже полоса фильтра цос детектора).

rz3qs (без сомнений главный опытный специалист по осе)  у нас на форуме зарегистрирован, может быть пока не читал или просто не хочет участвовать в дискуссии.

[0лег]

Олег R2AVB подсказал про CIC фильтры . Попробовал на синусе+шум - работает .
Вытягивает синус из шума -20...-30дБ . Единственно не понятки с коэффициентом усиления фильтра .
До конца пока не разобрался .
В железе должно получится быстро , математика только сложение и вычитание .

Коэффициент усиления CIC фильтра на нулевой частоте должен быть
K=D^N, где
D - задержка второго звена ("Comb"),
N - порядок фильтра.
http://www.dsplib.ru/content/cic/cic.html

[sgk]

и показать сомневающимся линию ачх, измеренную новой осой.

Я сомневался. Задал вопрос автору ОСЫ, ссылки были ранее. Не вижу причин сомневаться в измерениях автора ОСЫ.

[rtty]

Не вижу причин сомневаться в измерениях автора ОСЫ.

Я тоже, но опыт с аттенюаторами был бы интересен, может кто-то сподобится...

[Dim]

 

[RK4CI]

Я тоже, но опыт с аттенюаторами был бы интересен, может кто-то сподобится..

Так выложил же скрины с уровнями сигнала на входе от 0 до - 90 дБм. С шагом 30 дБ. Как и положено, точность измерения такова, что с помощью программы вполне можно калибровать аттенюаторы, а не наоборот. -100 дБ  на экране уже практически не видно. Ну и измерений АЧХ фильтров когда минимум лежит на шумовой дорожке, у меня хватает. Затухание за полосой явно лучше -100 дБ, весь вопрос на сколько...
 Есть и АЧХ АТТ -40 дБ. Встроен в нагрузку 50 Ом.

[RK4CI]

мой вопрос о диапазоне измерения ИМД "Осы" повис в воздухе,

Там и сам генератор, и АЦП имеют линейность на уровне -50-60 дБс. Для измерения линейности выходных каскадов УМ более чем достаточно. А вот для измерений в канале приёмника, смесителей, входных каскадов УМ явно маловато. Скринов с измерениями не делал. Для меня это не актуально.

[Mantrid]

Там и сам генератор, и АЦП имеют линейность на уровне -50-60 дБс. Для измерения линейности выходных каскадов УМ более чем достаточно. А вот для измерений в канале приёмника, смесителей, входных каскадов УМ явно маловато. Скринов с измерениями не делал. Для меня это не актуально.

А, вон оно как. Очередное спасибо Вам за консультацию и развернутый ответ. Мой вопрос лежал именно в области применимости "Осы" для малосигнальных измерений. Теперь все ясно, вопрос про интермодуляционные пределы тоже снимается. На досуге надо глянуть тему камрада раоахца про "Птеродактиль": помнится, он там "Осой" налево и направо рубал как казак шашкой

[Егм]

Коэффициент усиления CIC фильтра на нулевой частоте должен быть

Спасибо .
Может перейдем в соответствующую тему ?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=293.msg9073#msg9073
Чую тупых и глупых вопросов у меня будет много .

[sgk]

Ранее были измерения ФШ кварцевых генераторов при питании от сети и подключении USB к системному блоку. На рисунке два кварцевых генератора и смеситель при питании от батареек. Карта подключена к ноутбуку при питании от аккумулятора. Ожидаемо шумы меньше чем при измерениях с питанием от сети.

[rtty]

Так выложил же скрины с уровнями сигнала на входе

Николай, речь за новую OSA103F.
У вас - старая оса, как и у меня.

2 мадрид:

По двухтоновой линейности, проверить не долго, но я не у приборов сегодня.
На память, в старой версии было в районе -65дБн показания IM3, от полной шкалы сверху, пока не мигает перегруз, это через перемычку собственным двухтоновым сигналом, получаемым с 12бит R2R ЦАП.

Для 8бит АЦП - это типовые показания.
12бит - обычно -70...80дБн, 14бит - 80...100. 16бит - 100...110. Данные в диапазоне допуска, т.к. слишком много факторов, влияющих на получаемый результат, конкретные модели ацп, дизеринг, качество источников питания, джиттер такта, удачность разводки пп и т.п.