Автор Тема: Прибор для спектрального анализа звуковой картой  (Прочитано 83417 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
[ а по шумам эти транзисторы тоже далеко не идеал... dontt44
Питание + 12 В, ток истока 30 мА, резистор в истоке 200 Ом, через конденсатор 3,3 мкФ на нагрузку 160 Ом. Коэф передачи 0,85.
Сигнал 24 кГц тот же что и ранее подавался вход ОУ AD797 в режиме повторителя. На спектрах,  сигнал с выхода 2П903Б подан на два параллельно включённых входа звуковой карты с экв. сопротивлением 160 Ом.
Если сравнить спектры и шумы, то 2П903Б шумит меньше ОУ
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg47567#msg47567
В справочных данных на 2П903А военной приёмки дают шумы 0,5 нВ/Гц частоте 100 кГц против 0,9 нВ/Гц AD797. С буквой А транзисторов нет, когда были все пораздавал, в макетах не сохранились. :(
« Последнее редактирование: Май 06, 2022, 10:10:56 am от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Если сравнить спектры и шумы, то 2П903Б шумит меньше ОУ

Интересный момент. У меня, по крайней мере, есть 3 шт. 2П903А, никогда за ними чудесных свойств не наблюдал. Как освобожусь, обязательно посмотрю, что там и как, т. к., верится с трудом, да и шумы можно мерить при разных условиях - к примеру, при ХХ и КЗ входа они будут существенно разными.  1yep
А у Вас есть справочные данные, реально подтверждающие столь малые шумы полевика?  cr123
« Последнее редактирование: Май 06, 2022, 12:50:24 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет


Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
В справочных данных на 2П903А военной приёмки дают шумы 0,5 нВ/Гц частоте 100 кГц против 0,9 нВ/Гц AD797. С буквой А транзисторов нет, когда были все пораздавал, в макетах не сохранились.
Снова желаемое выдают за действительное . . .
Сравнивать типовое значение с минимально возможным по меньшей мере не корректно !

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Обратите внимание на то, что для 2П903А указана ЭДС шума. Для микросхемы приводится напряжение шума. Если ЭДС уровнем 0,5 нВ подать на согласованную нагрузку, то напряжение шума будет 0,25 нВ.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
А откуда известно, что их input voltage, это не наша ЭДС шума?

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
То что в документации микросхему речь о напряжении шума, мой вывод из тех. описания, страница 12 о шумах.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD797.pdf
Может кто пояснит более профессионально о наряжении шума и ЭДС шума.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
500
Ом мой!

Доступ запрещен в соответствии с правилами экспортной администрации США.

это по ссылке
про VPN не напоминайте только.

Цитировать
Поэтому важно учитывать общий входной шум (eNtotal), который включает в себя вклады от шума напряжения (eN), шума тока (IN) и шума резистора (√4 КТRs).
eNtotal = [eN2 + 4 x КТRs  + (I x Rs)2]1/2
Исходя из цитаты, здесь речь именно про ЭДС.
« Последнее редактирование: Май 07, 2022, 01:01:10 am от 6Ж2П »

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
В цитате общий вклад от шума тока, шума резистора и напряжения шума. По факту измерения в схеме повторителя транзистор шумит меньше чем обсуждаемый ОУ. Результат в конкретной схеме с одним экземпляром ОУ и транзистора.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Это что, отменяет то, что в формуле именно ЭДС, а не напряжение на согласованной нагрузке? Вы же хотели разъяснения именно этого вопроса.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Найден ответ, что понимали под ЭДС при измерении 2П903
Цитировать
1.1. Измерение э.д.с. шума заключается в определении спектральной плотности эквивалентного шумового напряжения, приведенного ко входу измеряемого транзистора, при коротком замыкании на его входе по переменному току в схеме с общим истоком.
https://docs.cntd.ru/document/1200016824
« Последнее редактирование: Май 07, 2022, 02:24:24 am от sgk »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Лучше думаю так, то, что выражает формула для AD

« Последнее редактирование: Май 07, 2022, 09:41:59 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Чтобы не влезать в теоретические дебри, давайте проведём элементарный эксперимент.
 Итак, собраны две схемы с примерно равным входным сопротивлением на нижних частотах (100 кОм), и равным усилением 10 раз, запитанные от источника 51 Ом, на входе делитель 1:1000.  1yep
Режимы по постоянному току у 2П903А выставлены такие, как и в даташите при измерении уровня шума, аналогично и по AD797.  123123
« Последнее редактирование: Май 07, 2022, 10:26:31 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Итак, на входе  1 мВ, на выходе делителя - 1 мкВ, малиновый трек - собственные шумы карты, оранжевый трек - 2П903А, жёлтый - AD797.  1yep
Проигрыш нашего транзистора в диапазоне 500...3000 Гц более чем очевиден, про что я и писал выше.  dontt44 pl33
Скорее всего, и ниже 500 Гц будет проигрыш, мне просто неохота разбираться с помехами, которые, очевидно, и определяют уровень шума в указанном диапазоне.
Ну, а про искажения я вообще молчу, там разница на порядки, даже сравнивать смешно... lol22
« Последнее редактирование: Май 07, 2022, 10:24:31 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Проигрыш нашего транзистора в диапазоне 500...3000 Гц более чем очевиден, про что я и писал выше.  dontt44 pl33
Очевиден проигрыш нашего ОУ частотах выше 12 кГц. Измерения ФШ частоте 24 кГц с применением транзистора в режиме повторителя.