Автор Тема: Болталка  (Прочитано 83505 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Болталка
« Ответ #135 : Апрель 01, 2023, 03:03:33 am »
К чему бы это?
Если много маламутов к дождю, много ессу к грибам  lol22

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Болталка
« Ответ #136 : Апрель 01, 2023, 04:01:46 am »
Гениальная идея, не решайте сгоряча. 123123
Возник интересный вопрос, даже не знаю в какой теме его "замутить"
К выходу трансивера подключаем ДВА выходных усилителя.Примерно по ватт 500-1000.  Выходы усилителей подключаем к двум разным антеннам.
Тут могут быть варианты, или антенны на разные направления, или на разные поляризации. Антенны будут находиться рядом. В круге около 10-20 метров.
Если с приёмом всё более менее понятно, то не понятно как себя будут вести при передаче эти две антенны. Не будет ли напряжение ВЧ одной антенны наводится на выход другого усилителя? Есть ли там какие подводные камни? Насколько я понимаю будут разные фазы сигнала, напряжения. Короче "целый букет"  dontt44

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Болталка
« Ответ #137 : Апрель 01, 2023, 05:08:39 am »
Ничего не будет плохого.У многих так сделано.На 1 Унже 4 направления с 4-х УМ. Или по-минимуму - стэк 2 яруса.Нижний-фиксированный на Европу,верхний крутится.Только плюсы от этого.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Болталка
« Ответ #138 : Апрель 01, 2023, 05:10:31 am »
Антенны будут находиться рядом. В круге около 10-20 метров.
Нужно 2 лямды разнести,сумматор использовать-получится горизонтальный стэк,т.е. +3дб!
Дмитрий UA9AU

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Болталка
« Ответ #139 : Апрель 01, 2023, 05:54:57 am »
сумматор использовать
А зачем он нужен?
Я планировал два разных усилителя подключить к двум разным антеннам.
мне Не много не понятно. Допустим один усилитель наводит на другую антенну 40 вольт вч. Так как фазы могут быть разные, то сигнал в другой антенне может или поглотится, или наложиться. А если фазовое отклонение будет (допустим) 15-30 гр? сигнал из второй антенны может исказится? или не заморачивать голову?
Давно экспериментировал с двумя интервентами на 80м. расположенными перпендикулярно. Намучился с настройкой, но зато потом был выигрыш по направлению. Но это по приёму, как будет с передачей? 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Болталка
« Ответ #140 : Апрель 01, 2023, 08:33:22 am »
А если фазовое отклонение будет (допустим) 15-30 гр? сигнал из второй антенны может исказится?

Надувание одной антенны в другую в режиме передачи, просто будет восприниматься усилителем как комплексная нагрузка. Насколько уйдёт сопротивление от 50 Ом, нужно смотреть, к примеру, той же MMANA.
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Болталка
« Ответ #141 : Апрель 01, 2023, 10:31:40 am »
Делают так, "дуют" двумя ум (или одним оч.мощным с делителем мощности) в две антенны, например, повернутые в противоположные или под 90* направления. На прием - слушают отвечающих в 2 приемника, соответственно с разных направлений.

Вопрос близкого расположения и разности фаз (разная длина кабелей и не оптимальность физического разноса), влияющих на финальную формируемую ДН антенн - в антенном моделировщие оценивается или корректируется, при возможности.

УКВсты так и в 3-4 направления "дуют":
https://5p5t.dk/BlogPost/ujgk/Region-1-VHF-2018-Are-we-in-phase
« Последнее редактирование: Апрель 01, 2023, 10:34:35 am от rtty »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Болталка
« Ответ #142 : Апрель 01, 2023, 10:55:39 am »
на укв там "проще"   длина волны от 2 метров и короче. Тут можно антенны на швабре разнести.

Можно ли примерно посчитать сколько вольт наведётся  на вторую антенну расположенную перпендикулярно в диапазоне 7 мгц и 28 мгц. при расстоянии между ними 10 метров. 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Болталка
« Ответ #143 : Апрель 01, 2023, 11:20:17 am »
сколько вольт наведётся  на вторую антенну расположенную перпендикулярно

Если перпендикулярно, то ничего и не будет - поляризации разные... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Болталка
« Ответ #144 : Апрель 01, 2023, 11:29:33 am »
то ничего и не будет
Не сильно в этом я уверен.  lol22
Когда на одной антенне 1.5 кило. а к другой расположенной под 90 гр. подключён АА330 (забыл открутить) АА330 это сильно не нравиться  dontt44

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Болталка
« Ответ #145 : Апрель 01, 2023, 11:30:33 am »
Если антенны уже стоят, то проще и точней измерить по факту любым способом: АЧХ-метр, векторник, да хоть гсс и вольтметр, осциллограф и т.п.
Наводится все равно что-то будет, хоть перпендикулярно, хоть по высоте, если это малый разнос в десяток-другой метров.

И по сути смысла нет считать развязку для только случая передачи, у нормальных делителей мощности с балластом она присутствует как правило не менее 20-30дБ, а ламповым УМ по барабану тоже, если там какие-то десятки ватт наведутся обратно, ну стрелка обратки на ксв-метре поднимется немного и на этом всё.
Это важно, если в дуплексе работать, т.е. когда и прием во время передачи, а в таком случае уже и фильтры применяются диапазонные.

Просчитывать полезно получаемую итоговую диаграмму, если заложить в модель реальное расположение антенн и известна фактическая фазовая разница в длине кабелей (тоже измеряется VNA при желании).



Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Болталка
« Ответ #146 : Апрель 01, 2023, 05:12:02 pm »
Делают так
ЗГРЛС ДУГА возле Чернобыля.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Болталка
« Ответ #147 : Апрель 01, 2023, 05:15:55 pm »
Если много маламутов к дождю, много ессу к грибам 
В юмор, но к слову...
Собака не хотела в холодную воду, охотник ее за задние лапы, раскрутил и кинул в озеро.
Двое других недалече-ты видел? Что? Собака пролетела! Низко? Да.
Тогда-к дождю...

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Болталка
« Ответ #148 : Апрель 01, 2023, 05:50:59 pm »
Собака пролетела! Низко?
Смотри зелёная собака полетела.
Это не наша- она наркомановская

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Болталка
« Ответ #149 : Апрель 01, 2023, 06:19:03 pm »
Не сильно в этом я уверен.

Так понятно, что на практике, один фиг, что-то наловится. Но совсем не в такой степени, чтобы два одинаковых усилителя в этом случае имели взаимные проблемы.  cr123
Если всё по-нормальному сделали.  44443
Ничего невозможного нет