Автор Тема: Согласующе-симметрирующее устройство  (Прочитано 31419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #150 : Сентябрь 11, 2021, 01:52:22 am »
А какая индуктивность дросселя получилась? Можно такой намотать на стержне вместо нанизывания колец на кабель для тюнера. id99  Получится меньше размером и практичнее. Три стержня сложить.  У меня были стержни но отдал для накальника в усилитель. Но помню у кого с друзей их брал есть новые 400НН целая пачка. lol22

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #151 : Сентябрь 11, 2021, 10:14:28 am »
А какая индуктивность дросселя получилась?

Что-то в районе 100 мкГн. По крайней мере, когда подобная катушка намотана с разрежением по всему стержню, получается около 90... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #152 : Сентябрь 11, 2021, 10:25:01 am »
У меня с ферритовыми стержнями и на повышение куча трансов была. Правда, выше 10 МГц не проверял.  dontt44 Несколько штук таких стержней, и там киловатты пролезали, причём, без нагрева материала.
Ближе к ночи поищу сведения. Если они остались, я мог не документировать по причине очевидности.
Только с трансом не нужно забывать про статику - нужно обеспечить её стекание, а то прострелит транс... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #153 : Сентябрь 11, 2021, 02:53:48 pm »
Посмотрел свой транс на 3.5 МГц. Выход 200 Вт, нагрузка 50 Ом, через минуту около 43 град., греется только провод.
При КСВ=20  123123 56511 56511 (последовательно с 50 Ом 200 пФ), радикального ухудшения не наблюдается - 48 град. через минуту... dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2021, 02:59:43 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #154 : Сентябрь 11, 2021, 03:07:42 pm »
А вот на 12 МГц, уже 60 градусов.  cr123
Ближе к ночи еще погоняю... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #155 : Сентябрь 11, 2021, 03:15:27 pm »
Кстати, проверил индуктивность - 104 мкГн при Q=100 100 кГц.
Интуиция меня не обманула.  lol22
Повторю, подобные трансы у меня широко шли до 10 МГц.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #156 : Сентябрь 11, 2021, 08:39:07 pm »
Посмотрел, что будет, если модуль сопротивления пойдёт в минус, а не в плюс, предварительно увеличив диаметр провода до 1 мм.  1yep
На 7 МГц при КСВ=14.3 (параллельно 50 омам включён конденсатор 1600 пФ), и мощности 100 Вт, нагрев обмотки через минуту работы 100 град.  dontt44
Вполне ожидаемый результат, ток течёт весьма приличный (5.16 А), радует лишь то, что антенн с таким сопротивлением не бывает, если аномально мизерные рамки не применять, типа периметром меньше метра на семёрке, что само по себе уже явный бред.  44443
У меня, повторю, и на треугольниках, и на диполях, толщина провода выше 1.3 мм. не требовалась, по крайней мере, до киловатта.
Но запорник, напомню, висит на полотне, если работать с фидером, или линией, вполне возможна трансформация в низкое сопротивление с последствиями, описанными девятью строками выше... lllol lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2021, 09:02:56 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #157 : Сентябрь 11, 2021, 09:01:50 pm »
Так что, в общем случае, если запорник будет стоять не у антенны, действительно, придётся соглашаться с топологией немца, и ставить его до тюнера...  cry333 dontt44 dontt44 lol22

Ничего невозможного нет

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #158 : Сентябрь 11, 2021, 10:07:28 pm »
 Ну вот и отлично разобрались. Большое спасибо за инфо! Вот за это мне и нравится этот классный форум. Можно без напряга с людьми пообщаться. :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #159 : Сентябрь 11, 2021, 10:14:02 pm »
 dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн UT4UCM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #160 : Сентябрь 23, 2021, 11:51:39 am »
Всегда попадались именно согласующе-симетрирущие системы. Можете привести пример связки из отдельных согласующего и симетрирующего устройств?
Зайдите на форум
http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=411.msg8059;boardseen#new
Сейчас там активно обсуждается тема симметрирования-согласования.
Сообщение#32, там как раз в пункте 3 - ответ на Ваш вопрос, а пункте 1- ссылка на интересную конструкцию. Я делал такой, причем, именно как и рекомендует Гончаренко, на хорошем феррите.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #161 : Сентябрь 23, 2021, 12:15:47 pm »
Да, спасибо, я там как раз отписался только что - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,411.msg8072.html#msg8072. Если у Игоря будут весомые контраргументы, то я с ним соглашусь.  1yep dontt44
Ну, а пока что, могу добавить лишь то, что не вижу никакого смысла тянуть в подобные устройства на НЧ диапазоны крайне дорогие импортные кольца - на одно такое можно сто стержней от магнитной антенны купить, и сделать транс или запорник на двести киловатт.  lllol
Кстати, и вовсе не факт, что наши китайские коллеги Вам оригинал пришлют, к примеру, их колечки Т130-0, в отличие от оригинала, у меня успешно грелись в тюнере, причём неравномерно, что само по себе уже нонсенс.  44443 pl33 lllol
Другой вопрос - а что там выше 10 МГц, которые меня вообще не волновали - ну так на него я ответа не искал, вполне допускаю, что там с кольцами будет интересней - ведь феррит 600НН там уже непойми во что превращается.  dontt44 lol22
Но ведь выше 10 МГц уже никто не запрещает и с воздушными трансами работать - там-то у них размеры будут совсем не лошадиными... 1yep
« Последнее редактирование: Сентябрь 23, 2021, 12:19:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #162 : Сентябрь 25, 2021, 01:52:47 pm »
Вот такая схема вчера была проверена. Два симметрирующих транса 1:4. При мощности 500 Вт и КСВ=10 в диапазоне 1.9...8 МГц не было найдено ни одного сопротивления (в т. ч., и комплексного), на котором бы нагрев транса через минуту превысил 60 град.
Греются только провода, намотка сделана проводом диаметром 2 мм., 2*30 витков.
На феррит полезно наматывать фторопластовую ленту, на ряде своих трансов я её обнаружил, и это, наверное, правильно... cr123 lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн UT4UCM

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #163 : Сентябрь 25, 2021, 04:24:17 pm »
Игорь, так в итоге получился UN - UN 50:50 Ом, а цель, просто уменьшить синфазных ток? Т.е. Ваш транс. выполняет ещё и функцию запорного дросселя?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Согласующе-симметрирующее устройство
« Ответ #164 : Сентябрь 25, 2021, 05:27:31 pm »
Да нет, по жизни предлагается использовать только половину со схемы - один симметрирующий транс 1:4 по сопротивлению.
Просто у меня не было симметричной нагрузки для проверки под реальными нагрузками, вот и пришлось вначале перейти с асимметричной схемы на симметрию (это первый транс), а потом - с симметричной схемы вновь на ассиметричную (второй транс)... 123123
Ничего невозможного нет