Автор Тема: Усилитель на MRF9120  (Прочитано 45875 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #135 : Сентябрь 13, 2023, 05:20:26 pm »
Заодно посмотрим, что твориться непосредственно на стоках.
Нулевая линия, 0 В.
Питание без сигнала, +24 В.
Сигнал на верхнем стоке.
Сигнал на нижнем стоке.

Остаточное напряжение на стоках +10В.

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #136 : Сентябрь 13, 2023, 05:33:11 pm »
И то же самое, но с двухтоновым сигналом.

Сигнал на входе - размах 18 В.
Уровень сигнала на входе один тон +23,6 dBm (0,23 Вт). Разница с однотоновым сигналом 5,7 дБ.

Токопотребление усилителя 24Вх6,1 А (145 Вт)
Сигнал после усилителя на нагрузке 50 Ом - размах 130 В.
Уровень сигнала после усилителя один тон +41,1 dBm (12,9 Вт).
Усиление каскада +17,5 дБ.

P.S.
Осциллограмма на верхнем стоке.
Пардон, синхронизация плохо ловится
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2023, 05:37:59 pm от ru0aog »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #137 : Сентябрь 13, 2023, 05:47:56 pm »
Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.  44443
Не смотрел даташит, если транзистор держит на стоке 100 В, дайте питание 28 В, и при 100 Вт, тоже не ниже 50% поимеете КПД.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #138 : Сентябрь 13, 2023, 07:17:43 pm »
Автор хочет сказать, что он не специалист в проектировании усилителей
И чтобы не поехать кукухой от основной работы требуется переключение на радио-тему.
очень хорошая кукуха чувствуется что вы понимаете что делаете и можете прикинуть расчетом . вы получили в самом начале результат 2 витка на выходном и 24в просто неверно его интерпретировали.
теперь входной транс надо развернуть задом на перед. а то у вы не замечаете рассогласование по входу с кучей аттенюаторов.ну и феррит наверное хорошечно греется ,что тоже не есть гуд

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #139 : Сентябрь 13, 2023, 08:03:58 pm »
И то же самое, но с двухтоновым сигналом.
А зачем вам в данный момент двух тоновый сигнал? У вас что, с однотоновым что то хоть как то прилично заработало? Ток потребления каскада под 10 А. Импульс тока каждого из транзисторов до 15 А. Остаточное напряжение на стоках, 14 В. Амплитуда напряжения на выходе, 65 В. Трансформация напряжения менее 1 к 5. Амплитуда тока одной полуволны на 50 омах, 1,15 А. Если бы трансформация импульса тока соответствовала трансформации напряжения, то при импульсе тока транзистора 15 А, импульс тока в нагрузке должен достигать 3 А. Либо, если отталкиваться от тока нагрузки, импульс тока транзистора не должен превышать 7 А. Посмотрите на вами же приведённые осциллограммы. Отрицательная полуволна нормально прорисовывается, а положительной полуволны нет. А её должен "нарисовать" второй транзистор. Который исправно кушает импульс тока под 15 А, но на полную первичную обмотку этот импульс не трансформируется. По моему, вы провели прекрасную лабораторную работу. как не следует выполнять трансформаторы выходных каскадов. Но вы почему то упорно цепляетесь за изначально ущербную схему, и надеетесь что то из неё вытянуть.
 Я с самого начала про это писал, при однотоновом сигнале легко просчитывается соотношение импульса тока транзистора, к импульсу тока на нагрузке. И даже при относительно паршивом трансформаторе, потери здесь не должны превышать 10%.
 И по входной части. Размах напряжения на входной обмотке 18 В. Размах напряжения на выходной обмотке 36 В. А вы с даташитом этого транзистора знакомились? Там прописана амплитуда от +10 В до -0,5 В. Размах сигнала на входе не должен превышать 10 В. Вам транзисторы не жалко? Может вы уже и эксперименты проводите с частично зажаренным транзистором?

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #140 : Сентябрь 14, 2023, 04:16:38 pm »
Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%. 
Не смотрел даташит, если транзистор держит на стоке 100 В, дайте питание 28 В, и при 100 Вт, тоже не ниже 50% поимеете КПД. 
К сожалению, сток-исток держит только 65 В. Зато затвор до +15 В)
Рабочее напряжение питания по даташиту 26 В, ток покоя 0,7 А.
И что-то про IMD3 сказано  lol22
4 витка уже было намотано - грех не использовать такую возможность. Заодно и на двухтоновом сигнале померил, чтоб потом ради измерений ещё раз не перематывать транс.
Зато я научился одной полезной вещи - оказывается, как Вы и говорили, при одинаковом размахе сигнала, мощность каждого из двух тонов ровно на 6 дБ ниже мощности одного тона.
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2023, 04:31:32 pm от ru0aog »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #141 : Сентябрь 14, 2023, 05:25:31 pm »
мощность каждого из двух тонов ровно на 6 дБ ниже мощности одного тона.

Если быть совсем точным, то мощность каждого из тонов, на 6 дБ ниже мощности на пике огибающей.
И на 3 дБ меньше средней мощности двухтонового сигнала.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #142 : Сентябрь 17, 2023, 06:31:59 pm »
Доброго всем вечера.
Перемотал я выходную обмотку на 2 витка. Питание 24 В.
Однотоновый сигнал.

По номерам фото:
1. Предварительно проверил, отмотав тестовый МГШВ, и только потом взял 8 жилок МГТФ-а.
2. Подаю на вход примерно 1.3 Ватта (по встроенному мощемеру трансивера), далее, через аттенюатор 5 дБ, через "перевёрнутый" входной транс на затворы.
3. Осциллограмма на затворе относительно земли. Размах 5.5 Вольт. Смещение +3,33 В.
4. Осциллограмма на стоке. Остаточного напряжения почти нет, график опускается до нуля. Размах 40 В, и ещё 8 В на переходные процессы.
5. На выходе по осциллографу размах 190 В (90 Вт).
6. На выходе по анализатору +49,65 dBm (92 Вт). Потребление 24Вх6,8А (163 Вт).
КПД 56 %. Отлично!
« Последнее редактирование: Сентябрь 17, 2023, 06:34:30 pm от ru0aog »

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #143 : Сентябрь 17, 2023, 06:36:16 pm »
Переключаемся на двухтоновый сигнал.
Потребление 24Вх4,5 А.
IMD3 = 33,5 дБ. Нормально.
« Последнее редактирование: Сентябрь 17, 2023, 06:41:43 pm от ru0aog »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #144 : Сентябрь 17, 2023, 06:39:06 pm »
Перемотал я выходную обмотку на 2 витка. Питание 24 В.
.....92 Вт...
КПД 56 %. Отлично!

А я Вам с самого начала это писал, а Вы зачем-то садомазохистили.... 44443 lllol lol22

Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.
« Последнее редактирование: Сентябрь 17, 2023, 06:40:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #145 : Сентябрь 17, 2023, 06:42:07 pm »
Стоит ли перевернуть входной транс?

Оффлайн ru0aog

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #146 : Сентябрь 17, 2023, 06:57:12 pm »
Перевернул входной транс.
Тепепрь на входе примерно 0.9 Ватта, далее, через аттенюатор 7 дБ, через "правильный" входной транс (2/1 вит) на затворы.
Мощности раскачки однозначно нужно меньше.

Однотоновый сигнал.
1. Осциллограмма на выходе, размах 180 В.
2. На выходе по анализатору +49,77 dBm (95 Вт). Потребление 24Вх6,7А (161 Вт).

Двухтоновый сигнал.
3. Размах тот же, сигнал вроде ровный.
4. IMD3 = 26 дБ. Похуже.

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #147 : Сентябрь 17, 2023, 07:38:09 pm »
М О Л О Д Е Ц !  123123

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #148 : Сентябрь 17, 2023, 08:18:52 pm »
Остаточного напряжения почти нет, график опускается до нуля. Размах 40 В, и ещё 8 В на переходные процессы.
А просто добавить симметрирующий трансформатор, и посмотреть что получится, это ну никак? Сейчас общий ток 6,8 А, ток каждого транзистора 3,4 А. Импульс тока не менее 10,5 А. Это конечно для класса В. Но вот о токе покоя вы пока ничего не написали Транзистор работает практически без остаточного напряжения. При нормальной трансформации импульса КПД должен превышать 70 %. Потери сейчас конечно заметно меньше чем в прошлом эксперименте. Ер потери всё равно недопустимо велики. При правильной работе трансформатора подобный выход должен достигаться при токе выходного каскада чуть более 5 А. Правда напряжение питания, для обеспечения необходимой амплитуды напряжения, должно быть не менее 26-27 В.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Усилитель на MRF9120
« Ответ #149 : Сентябрь 17, 2023, 08:50:42 pm »
Не влезая глубоко в теоретические дебри, считаю, что результат вполне приличный - при интермодуле -30 дБ, если память не изменяет, и у меня за 60% мало какие усилители вылезают.  dontt44
Я, для простоты, вообще обычно считаю, что там 50% КПД... lol22
Ничего невозможного нет