Автор Тема: Термостатированный генератор для SI5351  (Прочитано 15536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Термостатированный генератор для SI5351
« : Декабрь 21, 2020, 12:38:31 pm »
Решил для походной станции сделать термостатированный КГ - ведь в родном варианте, когда кварц на 27 МГц подключён непосредственно к SI , при нагреве от 25 до 70 град. уход частоты 100 Гц, что для меня неприемлемо.  dontt44
Да, и не факт, что хуже не бывает - это же СМД кварц с самым минимальным уходом по даташиту, который только был в магазине Кварц.  1yep
Хотя, и стоил какие-то совсем копейки.

Схема на картинке, она рассчитана на подачу сигнала через 50-омный кабель на нагрузку 50 Ом - этот резистор нужно прямо рядом с SI поставить.
Уровень в точности соответствует рекомендациям производителя - размах 1 В, никто не мешает его менять в некоторых пределах конденсатором 100 пФ.
Конструктивно всё выполнено в традиционном консервном виде - см. картинку, и помещено в пенопласт.
Рабочая температура примерно 50 градусов.  1yep

На данный момент изменение частоты от времени приведёно в таблице.
Несложно заметить, что уже через 3 минуты генератор, фактически, выходит на режим - отличие от номинала 12 Гц, что для меня уже вполне приемлемо.
С СМД монтажом, полагаю, это время сократится, как минимум, вдвое... lol22

С транзистором КТ973 я немного борзею - мощность на нём при нагреве почти 9 Вт при допустимых 8 - хочу, чтобы грелся быстрее.  cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2020, 01:17:16 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #1 : Декабрь 21, 2020, 01:02:50 pm »
Уже давно везде где стоит SI5351 использую для ее тактирования TCXO смдшные на 26МГц. Погрешность частоты у них 0.5ppm в диапазоне температур -30...+85C. После включения частота не меняется от слова вообще. Проверял естественно частотомером с опорой на TCXO. Размер 2*2.5мм :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #2 : Декабрь 21, 2020, 01:14:21 pm »
TCXO смдшные на 26МГц.

Тоже бы использовал, если бы был уверен, что они не шумят. А шумящих видел вагон и маленькую тележку, а мне, чтобы на 160 дБ/Гц свой синтез выводить, нужно чтобы с SI шло не хуже 130 дБ/Гц... dontt44 pl33
 
Погрешность частоты у них 0.5ppm в диапазоне температур -30...+85C.

Но это же +-1.4 в седьмом знаке. А у меня восьмой стоит через четверть часа. lol22
И будет стоять... dontt44 1yep pl33
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2020, 01:45:58 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #3 : Декабрь 21, 2020, 01:18:08 pm »
КТО ТАБЛИЦУ ИЗ ПЕРВОГО ПОСТА СКАЧАЛ, скачайте по новой, там с цифрами напутал опять... 123123 123123 123123 123123 123123 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #4 : Декабрь 21, 2020, 01:27:28 pm »
По большому счёту, там и варикап не нужен - во всех программах к SI коррекция частоты уже заложена... 1yep pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #5 : Декабрь 21, 2020, 01:39:38 pm »
во всех программах к SI коррекция частоты уже заложена
Вот это я и хотел написать. Хотя не знаю как у Вас сделано, но вижу такой вариант - цифровой датчик температуры DS18B20, информация с него к контроллеру. Контроллер корректирует частоту опоры в программе, никак не трогая кварц. Контроллер опрашивает датчик, скажем один раз за пару сек. и корректирует частоту опоры. Самое сложное здесь - составить таблицу зависимости частоты кварца от температуры.
https://controller.in.ua/datchik-temperatury-dallas-ds18b20-tsifrovoj
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2020, 01:44:34 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #6 : Декабрь 21, 2020, 01:49:25 pm »
Самое сложное здесь - составить таблицу зависимости частоты кварца от температуры.

Вот о чём и разговор. У меня есть такие системы, но там я так делал от безысходности - нужно энергию экономить.
Ещё на аналоге с управлением варикапом - там в одну сторону шёл уход, а бывает, кстати, что греешь-греешь, он в одну сторону, потом - в другую.  1yep lllol
Мазохизм, короче... dontt44
На СМД моя схема четверть спичечного коробка, разогревать можно парой ватт, наверное, именно так и сделаю.  lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2020, 01:52:50 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #7 : Декабрь 21, 2020, 01:55:55 pm »
Но это же +-1.4 в седьмом знаке. А у меня восьмой стоит через четверть часа.
Откуда такая уверенность? Вы прогон в диапазоне -30...+85С делали?
нужно чтобы с SI шло не хуже 130 дБ/Гц
Посмотрел даташит -130 на 1кгц и -140 на 10кгц
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #8 : Декабрь 21, 2020, 01:58:12 pm »
Откуда такая уверенность? Вы прогон в диапазоне -30...+85С делали?

Нет, не делал. Просто +-0.5 ppm пересчитал, которые Вы привели.  lllol pl33

Посмотрел даташит -130 на 1кгц и -140 на 10кгц

Дайте ссылку... cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2020, 02:00:02 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #9 : Декабрь 21, 2020, 02:03:59 pm »
Вот когда сделаете замеры во всем диапазоне температур тогда и можно о чем-то говорить. И не забудьте что помимо схемы нужно полное описание с печаткой и конструктивом термобокса. Иначе это все ниочем, консервы короче, которые при переносе на стеклотекстолит начинают свистеть, самовозбуждаться или еще какие чудеса вытворять.

Вот даташит http://www.mt-system.ru/sites/default/files/dsb321sdn_dsa321sdn.pdf
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #10 : Декабрь 21, 2020, 02:15:27 pm »
нужно энергию экономить.
А разве в походной радиостанции не нужно экономить?
Все же я думаю, вариант с цифровым датчиком, более предпочтителен. А для облегчения процедуры ввода таблицы, можно ограничиться измерением зависимости частоты от температуры в двух (трех точках). И ввести эти данные с валкодера. Как например вводим промежуточную и пр. необходимые настройки. Остальное контроллер додумает сам (интерполяцией или как это называется). То есть нужно небольшое упражнение для мозгов программиста.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #11 : Декабрь 21, 2020, 02:16:07 pm »
Да на печатке с СМД только всё лучше будет. Здесь нет потенциальных неустойчивостей.  dontt44

Вот даташит

 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #12 : Декабрь 21, 2020, 02:18:02 pm »
Остальное контроллер додумает сам (интерполяцией или как это называется).

Так дело в том, что я уже писал выше - линейность ни только может не соблюдаться, так характеристика вообще бывает параболическая как минимум - сначала рост частоты с температурой, потом - снижение.
Лично это видел.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #13 : Декабрь 21, 2020, 02:20:04 pm »
А разве в походной радиостанции не нужно экономить?

Да у меня не особо - там только приёмная часть то ли 300, то ли 400 мА берёт.
А термостат заметно меньше, когда на режиме. В среднем раз в три минуты на 10 секунд. Ток 0.8 А... dontt44
Только при первом включении минуты три-четыре непрерывно греет.  lol22
С СМД, как минимум, вдвое всё снизится.

Если по-Вашему делать, один неоспоримый плюс - после подачи питания мгновенное вхождение в связь на точной частоте, у меня пару минут нужно ждать с тем, что есть сейчас, с СМД - где-то полминуты-минуту...
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2020, 02:27:44 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Термостатированный генератор для SI5351
« Ответ #14 : Декабрь 21, 2020, 03:27:37 pm »
И опять сишка )))) народная блин стала. Игорь , там можно плоть до 66 МГц использовать генераторы для сишки. Я купил со спичечную головку с подогревом генераторы на 36 МГц . И в кварце взял на 50 МГц и ещё какой-то в железных коробках.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))