Автор Тема: Полумонстр на КП903  (Прочитано 66498 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #15 : Июль 28, 2019, 06:36:40 am »
« Последнее редактирование: Июль 28, 2019, 06:39:43 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #16 : Июль 28, 2019, 12:12:40 pm »
Да, с биноклями вообще никаких проблем, и стоят копейки. Кольца сюда тащить на 9 МГц считаю нет смысла... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #17 : Июль 28, 2019, 12:59:49 pm »
С КТ939 и имеющимися биноклями надо экспериментировать, по всей видимости нужен перенос на звуковую карту, чтобы глубже -60дБн IM3 глянуть...

Пока так нарисовал, все норм?

Дальше будет рисоваться усилитель для АРУ где NPN-PNP-NPN. Перед ним есть еще один КТ339 в полном монстре (схема 0129), здесь он нужен или нет?

А если оставить двухтактый первый УПЧ, а дальше по чертверть-монстру, с одним КФ более высокого порядка на больших кварцах, что проиграется?

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #18 : Июль 28, 2019, 02:50:50 pm »
Какую-то новую версию хотите нарисовать,или что? Самый первый полумонстр был на четвёрках J310, или на КП903 с подстройкой тока покоя- подачей -6в в затвор и 12в на стоке.
Что хотите изменить? Упростить что-то,или....? Я просто интересуюсь,что в схеме не понравилось? У сотен р\л работает,однако...
Дмитрий UA9AU

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #19 : Июль 28, 2019, 03:03:45 pm »
Dim, планирую собирать то, что нарисовано моим постом выше - это старый-последний полумонстр, до перехода на биполярные усилители с биноклем в ОС.
У меня были нарисованы ПП к начальным версиям, но потом не было возможности заниматься конструированием, а сейчас схемы изменились и пытаюсь составить в нормальном графическом виде такую, чтобы использовать КП903 по максимуму, их много в наличии, надо куда-то расходовать запасы.

Просто любопытно, что изменится, если оставить двухтактный первый УПЧ, но дальше один КФ более высокого порядка (как по чертверть-монстру).

Оффлайн SergSan

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 79
  • RU9UW Сергей
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #20 : Июль 28, 2019, 03:48:08 pm »
надо куда-то расходовать запасы.
Да не вопрос,кину адрес,высылайте! 56511 nea33

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #21 : Июль 28, 2019, 04:01:48 pm »
Перед ним есть еще один КТ339 в полном монстре (схема 0129), здесь он нужен или нет?

Вы там гляньте - последний транзистор нужен маломощный, в КП903 нет никакой необходимости.
По поводу появившегося в последних версиях сильносигналки дополнительного каскада - он исключительно для того, чтобы снизить искажения на начальной стадии регулирования АРУ в сильносигналке, при неудачной комбинации диодов в регулирующем звене, там были локальные всплески искажений, превышающие искажения в моих больших КФ.  dontt44
Повторю - совсем не факт, что они там выскочат (это именно на самом начале регулировочной характеристики, что-то типа, -50 дБ видел интермодуль, при повышении уровня входного сигнала, он опять под -80 дБ сваливался), но и не дам гарантии, что не выскочат.  1yep
Именно потому и было принято решение немного снизить усиление у этих двух каскадов с регулируемым усилением, при этом искажений гарантированно не будет, а недостаток усиления восполнить каскадом на КТ339.  dontt44
Если для Вас это актуально, нарисую модификацию и с полевиками.

Просто любопытно, что изменится, если оставить двухтактный первый УПЧ, но дальше один КФ более высокого порядка (как по чертверть-монстру).

Всё это долго объяснять, если нужны параметры по максимуму, делайте с двумя КФ... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #22 : Июль 28, 2019, 04:14:56 pm »
Если для Вас это актуально, нарисую модификацию и с полевиками.

Ок, КП903 и не нужен там, вопрос был ставить доп.каскад или нет, (кт339 или любой аналогичный), применительно к моему варианту схемы, значит ставить.

Всё это долго объяснять, если нужны параметры по максимуму, делайте с двумя КФ...

Оставляем два фильтра.
Теперь о телеграфном КФ, его вместо первого или второго? Кварцев больших на два полноценных ТЛГ фильтра может не набраться. Хотя, кроме 9000, есть в наличии еще 9001.8, но последние пока не проверены.

Мне интересны хорошие параметры на малой отстройке и узкой полосе.
Допустимо ли вместо первого отдельного ТЛГ фильтра подкинуть контактами реле емкости для сужения к 500-600Гц?
« Последнее редактирование: Июль 28, 2019, 04:17:18 pm от rtty »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #23 : Июль 28, 2019, 04:21:57 pm »
А если оставить двухтактый первый УПЧ, а дальше по чертверть-монстру, с одним КФ более высокого порядка на больших кварцах, что проиграется?
Общий КУ поле ФОС под 100 дБ, а может и более. Весь собранный мусор и рабочей боковой, и зеркального канала будет перенесён в тракт НЧ. Плюс, реальное затухание фильтра за полосой пропускания величина трудно предсказуемая, и сильно зависит от применённого конструктива. И если грязь выше по частоте легко подчистить и в НЧ тракте, то сигналы нерабочей боковой, проникшие в приёмный тракт минуя основной и единственный КФ, исправно будут перенесены на НЧ прямо в полосу приёма. Так что повышение порядка фильтра, это только повышение прямоугольности, общую избирательность он не улучшит.
 По КП 903. Вы свои транзисторы проверяли? Те что попадались мне, при напряжении на истоке около 1 В имели ток менее 100 мА. Это имеет отношение к необходимости подачи минуса. Вот разброс был приличный. Транзисторов набиралось много, но все с разными буквами, разных годов выпуска, разного происхождения. Даже у купленных специально у одного продавца, транзисторы оказались из разных партий. Пришлось корректировать ток резисторами в истоке. Даже сейчас ещё с десяток дома лежит, но накупил 310. Цена копеечная, а идентичность тока транзисторов с одной планки, буквально несколько процентов.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #24 : Июль 28, 2019, 04:31:53 pm »
По КП 903. Вы свои транзисторы проверяли?

Пока нет. Планировал измерить Idss при замкнутом З-И, для выбора пары в двухтакт.
Дайте подробно схему, как еще надо их проверить и какие именно выбирать...

А минусовая подстройка в затвор планирует в схемах, это однозначно.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #25 : Июль 28, 2019, 04:32:14 pm »
Допустимо ли вместо первого отдельного ТЛГ фильтра подкинуть контактами реле емкости для сужения к 500-600Гц?

Нет, нельзя. Это только для дешёвых игрушек, полумонстр к ним точно не относится.
Ставьте полноценный второй КФ на телеграф.

Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #26 : Июль 28, 2019, 04:35:55 pm »
Весь собранный мусор и рабочей боковой, и зеркального канала будет перенесён в тракт НЧ.

Ну, там все страшилки более-менее успешно купируются - ведь на выходе всех слабосигналок стоит активный ФНЧ, стало быть, остаётся только проблема зеркалки, которая тоже успешно решается путём разгона усиления до КФ, но, конечно же, динамика при этом страдает, от этого никуда не уйти, потому, и аппарат уже не полу-, а четверть... 1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #27 : Июль 28, 2019, 05:09:22 pm »
Дайте подробно схему, как еще надо их проверить и какие именно выбирать.
Да я их только по току и проверял. Что то ом 30-40 в истоке, и смотрел какой ток транзистор имеет. Разница наверное раз в 5 по току. Сейчас вспоминаю, наверное некоторые и в самом деле лучше с - в затворе использовать. Но тоже, смотря какой ток закладывать, наверное для первых каскадов можно и 100-120 мА на транзистор заложить. Всё таки на первый каскад сигнал поступает вообще без фильтрации.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #28 : Июль 28, 2019, 06:02:47 pm »
наверное для первых каскадов можно и 100-120 мА на транзистор заложить.

Да не, смысла нет. 60 мА оптимум, по крайней мере, у всех моих именно так... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Полумонстр на КП903
« Ответ #29 : Июль 28, 2019, 07:47:51 pm »
Оставляем два фильтра.
А почему такая большая разница в полосе пропускания фильтров? Слишком большая разница в частоте отобранных кварцев? Может и стоит делать один фильтр чуть уже, это что бы не слишком сужать общую полосу пропускания, но у вас что то уж слишком. Ну и у меня сужение полосы начинается со второго набора КФ. Можно ещё узкую и для телефона предусмотреть. Но это конечно если нет проблем с количеством кварцев.