Автор Тема: И вновь про Т-тюнер  (Прочитано 36393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #90 : Декабрь 13, 2023, 01:16:32 pm »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #91 : Декабрь 13, 2023, 01:50:10 pm »
Игорь 2, пытался вникнуть в вашу тему "И снова про автоматический тюнер"
но так и не понял, что эта за матрица такая, можете в двух словах, на пальцах, объяснить ее принцип ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #92 : Декабрь 13, 2023, 03:34:19 pm »
что эта за матрица такая

Там две матрицы.
Одна - конденсатор на выходе, вторая - на входе.
По горизонтали - ёмкость, по вертикали - индуктивность, или, наоборот, не вопрос уточнить, если актуально.
На пересечении - КСВ по входу. Вначале приблизительная настройка с заранее установленным шагом по указанному в ветке алгоритму из оптимальной для каждой частоты точки, потом - более точная с более мелким шагом, и там ещё какие-то телодвижения для устранения опасности попасть в локальный минимум.
При полном проходе, ищется минимум с ёмкостью на выходе, и с ёмкостью на входе, окончательно выбирается тот вариант, где КСВ ниже.
Есть возможность не мучать реле, и установить максимально допустимый КСВ, к примеру, 1.05, тогда по достижении его, или меньшего, настройка останавливается. cr123
Если не изменяет память, полный проход не более 6 секунд.
Там по-моему, и кино есть.  lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 13, 2023, 03:36:03 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #93 : Декабрь 13, 2023, 03:53:09 pm »
Там по-моему, и кино есть.
благодарю за ответ, видео смотрел, но понятнее не стало (((

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #94 : Декабрь 15, 2023, 04:46:18 am »
Еще нужно учесть, что в той теме речь о тюнере на Г-звеньях, а Вы хотите сделать Т.

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #95 : Декабрь 15, 2023, 08:23:50 am »
Еще нужно учесть, что в той теме речь о тюнере на Г-звеньях, а Вы хотите сделать Т.
да схема тут не причем, хотелось бы понять сам принцип настройки тюнера..

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #96 : Декабрь 15, 2023, 09:07:33 am »
сам принцип настройки тюнера..

Так там написано - со стартовой точки идёт настройка индуктивности по минимуму КСВ, найдя эту точку, идёт подбор ёмкости по тому же критерию, далее - опять индуктивность.
Проходят 7 итераций, потом прострел близлежащих точек с более мелким шагом.
В первом приближении так, хотя, при КСВ в районе 10, алгоритм легко попадает в локальные минимумы, выскочить из которых можно, к примеру, увеличив время настройки, просматривая бОльшее количество точек в зоне найденного решения.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #97 : Декабрь 15, 2023, 09:38:01 am »
да схема тут не причем
На мой взгляд отличие в том, что для Г-звена критерием является КСВ, его нельзя настроить с одним и тем же КСВ и при этом разным КПД (если не менять L и C местами и не перенастраивать, но и тогда разница не должна быть слишком большой). А Т-тюнер вполне можно. Т.е. суть в том, что с ним можно найти хороший КСВ, но КПД при этом будет плохим. Иначе говоря настраивая Г-тюнер на минимальный КСВ можно больше ни о чем не беспокоится, с Т-тюнером нужно проверять, нет ли настроек с таким же КСВ и лучшим КПД.

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #98 : Декабрь 15, 2023, 09:58:29 am »
Так там написано - со стартовой точки идёт настройка индуктивности по минимуму КСВ
ну так это обычный перебор, и по времени очень долго, не понятно что такое матрица. и на видео настройка в течение нескольких секунд, откуда такая скорость ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #99 : Декабрь 15, 2023, 10:54:51 am »
ну так это обычный перебор, и по времени очень долго

Я совсем забыл указать, что у меня со стартовой точки смотрится шаг вправо-влево, и идём туда, где уменьшение КСВ.  1yep
Т. е., это не перебор, а именно алгоритм.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #100 : Декабрь 15, 2023, 10:55:55 am »
Иначе говоря настраивая Г-тюнер на минимальный КСВ можно больше ни о чем не беспокоится, с Т-тюнером нужно проверять, нет ли настроек с таким же КСВ и лучшим КПД.

Вот-вот... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн rz1zr

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #101 : Декабрь 15, 2023, 11:06:02 am »
Т. е., это не перебор, а именно алгоритм.
хорошо, а матрица, что это ?

Т-тюнер выбран после прочтения этой статьи http://dl2kq.de/ant/3-100.htm
а так как тюнер нужен в основном на НЧ диапазонах, где антенны в основном укороченные,
плюс емкости не такие большие как в Г-тюнере, то выбор данной схемы очевиден..
« Последнее редактирование: Декабрь 15, 2023, 11:14:57 am от rz1zr »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #102 : Декабрь 15, 2023, 11:21:24 am »
а матрица, что это ?

Очевидно, то, что на картинке. По вертикали - ёмкость, по горизонтали - индуктивность.
На пересечении - КСВ.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #103 : Декабрь 15, 2023, 11:29:29 am »
плюс емкости не такие большие как в Г-тюнере

Но Вы не забывайте, что за снижение ёмкости Вы платите и снижением КПД.
Кроме того, зачем в автомат тянуть экзотические переменные конденсаторы, поставьте 8 шт. с двукратными номиналами и столько же реле...  1yep cr123

Но, конечно же, с укороченными антеннами могут быть заморочки - при КСВ более 10 мой автомат сразу выдаёт ошибку антенны.  dontt44
« Последнее редактирование: Декабрь 15, 2023, 11:31:33 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет