Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 294306 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1140 : Февраль 22, 2022, 11:00:02 pm »
А какой практический смысл измерения Q? В ДПФ Игоря нет смкостных делителей, индуктивных связей, отводов. Собрал фильтр, настроил, определил потери и подстановкой в рфсимм узнал добротность, и какая разница, если фильтр рабочий.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1141 : Февраль 23, 2022, 03:51:30 pm »
А какой практический смысл измерения Q?
Так просто интерес. Что можно получить при использовании определённого вида контуров, ещё до сборки фильтра. Это например скрины с измерением параметров пары катушек на колечках. Одно Т 68-2. Второе фторопластовое, диаметром 10 мм.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1142 : Февраль 23, 2022, 04:26:23 pm »
Одно Т 68-2.

Q=90 на 10 МГц вызывает некоторое сомнение. К примеру, у меня T106-2 при L=0.96 мкГн на частоте 11 МГц имеет Q=280.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1143 : Февраль 23, 2022, 05:42:03 pm »
Q=90 на 10 МГц вызывает некоторое сомнение.
Может быть. Но во всяком случае есть от чего отталкиваться. Поставил 10 мм колечки в ДПФ на 3,5. Получил затухание 1,5 дБ в фильтре 5 порядка. Пока оставляю то что есть.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1144 : Февраль 27, 2022, 09:11:44 pm »
Добрался у себы до диапазона 28 мгГц. Моделировщик обещает затухание менее 2 дБ, получается хуже 3, ну и равномерность не радует. Начал проверять отдельные звенья. Здесь и вылезли проблемы последовательных контуров. Платы на двустороннем текстолите, одна сторона сплошная земля. точка соединения индуктивность конденсатор на небольшой площадке... Резонанс вместо 28 мгГц почти на 24. И это крайние звенья, ёмкость в которых относительно велика, более 20 пик. В центральном контуре ёмкость менее 12 пФ. Конечно, можно легко согнать резонанс в нужную точку. Так под вопросом как лучше это сделать? Уменьшая витки в катушке индуктивности, а она при установке на плату очень заметно изменяет индуктивность в большую сторону, или просто уменьшить емкостя конденсаторов. Это сделать намного проще. Что там говорит математика на эту тему. Где то в самом начале темы это обсуждалось. Прозвучало, что в принципе, никакого негатива от этих емкостей быть не должно, просто эти емкостя надо заранее учитывать. Мне приходится корректировать в ходе настройки. Под вопросом что именно...

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1145 : Февраль 27, 2022, 09:28:49 pm »
Резонанс должен быть на 29 МГц. Чем точнее будут установлены элементы, тем лучше. Как выше уже обсуждалось L и параллельные емкости измерять нужно на рабочей частоте,иначе ничего не выдет. Кроме ачх еще и swr нужно смотреть

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1146 : Февраль 27, 2022, 09:47:09 pm »
Цитировать
Под вопросом что именно...
А всё влияет. Последовательная емкость влияет на центральную частоту контура сильнее, хотя параллельная включена тоже последовательно контуру, но влияет меньше и все вытекает в емкостной делитель. Также влияет, что подключено к вход/выход- емкость, или индуктивноть.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1147 : Февраль 27, 2022, 10:39:01 pm »
А всё влияет.
Так оно и должно влиять. И у меня классика. Три последовательных контура, и на их стыке пара параллельных на корпус. Как я понял, все контура в схеме настроены на середину диапазона. У меня, самые верхние диапазона спарены. 18-21 мгГц, и 25-28. Так что на 28, настройка всех контуров именно на 27,5. Пока сижу, развлекаюсь. Получил очень ровную полочку, но при потерях более 3 дБ. Не понравилось. Хотелось бы как на 1,8. Ровная полочка с неравномерностью около 0,1, при затухании в полосе 0,3 дБ...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1148 : Февраль 27, 2022, 10:44:43 pm »
Конечно же, можно призывать на помощь математику, и анализировать полином. Я поступаю проще - в ВЧ фильтрах точки соединения ёмкости и индуктивности последовательных контуров делаю воздушным монтажом. Все конденсаторы только СМД. Лавры Чебышева или Баттерворта мне не нужны. dontt44
Всё равно не оценят.  pl33
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2022, 10:46:59 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1149 : Февраль 27, 2022, 11:12:26 pm »
Цитировать
ри последовательных контура,
Вообще то в теме ДПФ Игоря, где 5 последовательных контуров на 28. Потери поллучились 1.2дб, но без режектора

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1150 : Февраль 27, 2022, 11:35:04 pm »
Цитировать
воздушным монтажом
Не очень и удобно их воздушным монтажом, разве что 1206 и больше. На вч бэндах трубки КТ можно ставить м47. В тырнете их еще продают.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1151 : Февраль 28, 2022, 06:08:29 am »
Получил очень ровную полочку, но при потерях более 3 дБ. Не понравилось
На 28 всё равно без УВЧ работать невозможно. Учесть это дело в АЧХ УВЧ,и всё.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1152 : Февраль 28, 2022, 11:19:59 pm »
Учесть это дело в АЧХ УВЧ,и всё.
Это как? Всегда считал что УВЧ должен иметь постоянное входное сопротивление, и фиксированное усиление. Неравномерность в полосе пропускания ДПФ, обычно в пределах 1-2 дБ, на разных диапазонах разная, как её перенести на АЧХ УВЧ, что то смутно себе представляю. Регулировать усиление в зависимости от включенного диапазона, это для случая когда есть не отключаемый УВЧ, можно выравнять показания S метра по диапазонам. Но внутри диапазона разница всё равно остаётся. У меня включение УВЧ только по мере необходимости. Делать какие то манипуляции в нём, не вижу особого смысла.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1153 : Март 01, 2022, 05:31:39 am »
Очень просто.АЧХ УВЧ должна начинаться с 14 МГц,и до 30МГц.С нарастанием усиления. С-метр штука вторичная,а чуствительность трансивера должна быть от 2мкВ на 160м до 0.03мкВ на 30МГц. Я и на 160м частенько два УВЧ в IC756 включаю. Но полосу делаю 80Гц.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1154 : Март 01, 2022, 07:53:09 am »
Там при сужении полосы чувствительность падает. В FT1000 так точно падает. А на 28 без УВЧ вообще труба, согласен.