Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 294787 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #990 : Январь 28, 2022, 03:36:56 pm »
Так дело в том, что такие фильтры, с емкостными делителями на входах (согласование) у меня никогда не давали нормальную АЧХ.

Да не, с узкополосными ёмкостной делитель нормально проходит. Просто правильно считать нужно... cr123

У меня вот на 7 МГц с полосой 0.5 МГц на T106-6 валяется полосовик, кольца родные, добротность 150.
Относительно 0.3 мкВ (выше чувствительность не вытянуть при полосе 3 кГц  dontt44) Скрыпник 112 дБ - даже на таких вполне больших кольцах, даже на 7 МГц (не говоря о низах  1yep) в монстра не годится, так что, в сотый раз повторю - для узкополосных полосовиков качественных аппаратов, в ДПФ должен быть пластик, пластик, и ещё раз пластик... 444tom lllol lol22
« Последнее редактирование: Январь 28, 2022, 03:40:04 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #991 : Январь 28, 2022, 05:12:38 pm »
Да не, с узкополосными ёмкостной делитель нормально проходит.
Не вижу на фото никакого емкостного делителя. Или я его неправильно называю.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #992 : Январь 28, 2022, 05:23:53 pm »
Не вижу на фото никакого емкостного делителя. Или я его неправильно называю.

А здесь он и не нужен - схема 50-омного из FS - см. картинку.  123123

А терминологию, полагаю, Вы используете правильно - это случай, когда у полосовика со связанными параллельными контурами связь с источником и нагрузкой осуществляется через ёмкостные делители, чтобы заметно поднять его характеристическое сопротивление, т. к. 50-омный подобный фильтр - это изделие для мазохистов - мизерные индуктивности, у которых добротность порядка 30, и огромные ёмкости, которые, помимо всего прочего, ещё должны быть NP0, чтобы не вносить искажений... 44443 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Январь 28, 2022, 05:26:43 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #993 : Январь 28, 2022, 06:22:51 pm »
А терминологию, полагаю, Вы используете правильно
Кто-то сделал замечание, что называю неправильно (уже помню, кто и где). Ну спорить не стал, а затем заглянул в книжку Бунина и Яйленко. Именно так этот узел они и называли.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #994 : Январь 29, 2022, 08:20:39 pm »
Хм... Практически совпадают номиналы 7,1МГц Баттерворт 550кгц полоса и Чебышев 150...
Кроме конденсаторов на землю-Баттерворт 634пФ, Чебышев 614...
И АЧХ и КСВ тож норм. Глядя на АЧХ удобно менять как номиналы, так и полосу, и затухание кнопками .
« Последнее редактирование: Январь 29, 2022, 08:25:03 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #995 : Январь 29, 2022, 09:20:10 pm »
Владимир_К
Попробуйте Эльси, понравится оперативностью.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #996 : Январь 30, 2022, 08:32:16 am »
Взялся за кошечек. в результате пол ночи провозидся с одним диапазоном. 5 порядок. Потери менее 2 дб. Но при моих размерах потребовалось пара экранов. Именно жесть, медь не прокатит. Сами экраны уходят далеко за пределы диапазона.. Одно порадовало. При релейном исполнении АЧХ определяется именно самим фильтром. И добротности обычных катушек вполне хватает что бы получить достаточно низкое затухание в полосе...
« Последнее редактирование: Январь 30, 2022, 08:37:07 am от RK4CI »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #997 : Январь 30, 2022, 08:38:11 am »
Взялся за кошечек. в результате пол ночи провозидся с одним диапазоном. 5 порядок. Потери менее 2 дб. Но при моих размерах потребовалось пара экранов. Именно жесть, медь не прокатит. Сами экраны уходят далеко за пределы диапазона.. Одно порадовало. При релейном исполнении АЧХ определяется именно самим фильтром. И добротности обычных катушек вполне хватает что бы получить достаточно низкое затухание в полосе...
 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #998 : Январь 30, 2022, 10:39:02 am »
Почему бы и нет, можно получить лучшие параметры по затуханиям, и более крутые фронты, но и в полосе при этом потери повысятся на децибел-полтора... cr123 dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #999 : Январь 30, 2022, 01:54:38 pm »
можно получить лучшие параметры по затуханиям, и более крутые фронты,
Это фильтра для приёмника "Гермеса. В нём по определению должно быть сплошное перекрытие. Широкополосность фильтров в данном случае обязательна. А порядок фильтра, ограничивается размерами. Я не уверен что смогу получить такую же картинку когда на плате будут собраны фильтра всех диапазонов. Поэтому и начал с этой платы. Что бы определиться с порядком расположения диапазонов. На этой плате и -60 за полосой вполне приемлемо. А для основной, всё же желательно не хуже -70-80. В общем "кошечка" для потренироваться. Что бы с остальными проблем было поменьше.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1000 : Январь 30, 2022, 02:33:25 pm »
Да я просто про то, что тот же FS, к примеру, рисует у Чебышева 1 того же порядка более интересную картинку, но потери в полосе там выше...  cr123
« Последнее редактирование: Январь 30, 2022, 02:36:48 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1001 : Январь 30, 2022, 03:34:02 pm »
тот же FS, к примеру, рисует у Чебышева 1 того же порядка более интересную картинку,
Так в этой программе фильтр и был спроектирован. Затем смоделирован в RFSimm, добавлен емкостной делитель на выходе, а уже затем перенесён на реальную плату. То же Чебышев, но под 112 ом. Просто похоже, заложенные полосы частот немного отличаются. Да и правильно рассчитаь емкостной делитель не чем. Так, подобрал методом тыка.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1002 : Январь 30, 2022, 03:59:03 pm »
Да и правильно рассчитаь емкостной делитель не чем.

Да там и на калькуляторе можно... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1003 : Январь 30, 2022, 06:18:13 pm »
Да там и на калькуляторе можно.
Не, на калькуляторе меня не учили. Максимум на пальчиках. А то же самое для 200 ом, и 112 можно? Соотношения для стандартного ряда трансформации...

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1004 : Январь 30, 2022, 06:27:32 pm »
А то же самое для 200 ом, и 112 можно?
Можно. В Эльси все, от полосы и затухания, сопротивлений источника и отдельно-номиналов и добротностей можно прямо глядя на АЧХ.
Не реклама, но нешто я один про эту программу знаю и использую.... dontt44
Для диплексеров и ФНЧ на сем сайте отдельные программы есть...
Кажет диплексер и потери в ФНЧ с ФВЧ. :) На выходе УМ типа ЕВ104 ставят.

http://www.tonnesoftware.com
« Последнее редактирование: Январь 30, 2022, 06:42:18 pm от Valery Gusarov »