Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 294430 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1095 : Февраль 09, 2022, 08:16:58 am »
Ну, тут либо у Вас прибор не сильно точный
Игорь, а у Вас есть такой прибор может проведете измерения, я имею в виде NANO. Ну, а математика считает конечно правильно, но не учитывает реальные условия, а приборчик видит в реальной ситуации и как тут о точности измерения этим приборчиком судить?  dontt44 Я вот тоже считаю что он измеряет точне чем Е7-11.  dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1096 : Февраль 09, 2022, 09:55:49 am »
Игорь, а у Вас есть такой прибор может проведете измерения, я имею в виде NANO.

Вот колечко T50-2 с аналогичной индуктивностью.  123123

Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1097 : Февраль 09, 2022, 09:58:23 am »
Вот циферки на SARK - на частотах 0.1, 10, 30 МГц, соответственно, 5.26, 5.38, 5.98 мкГн. Частота резонанса примерно 82.27 МГц  123123
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2022, 10:05:59 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1098 : Февраль 09, 2022, 10:01:08 am »
Вот арифметика - на тех же частотах соответственно 5.25, 5.337, 6.05 мкГн.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1099 : Февраль 09, 2022, 10:05:08 am »
Некоторая разница обусловлена, как и писал выше, скорее всего, точностью прибора - обратите внимание, что MS5308 и SARK показывают разную индуктивность на 100 кГц.  123123
Кроме того, не исключаю частотную зависимость проницаемости кольца от частоты.
Ну, и, вроде бы, немного играет и скин-эффект, который математика не учитывает, в голове почему-то он крутится, хотя, логического объяснения ему не нахожу... cr123 dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1100 : Февраль 09, 2022, 10:30:42 am »
Посмотрел и вот такое колечко без ферромагнетика.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1101 : Февраль 09, 2022, 10:32:35 am »
Частота резонанса 128 МГц, на частотах 0.1, 20, 50 МГц

 SARK                             2.98,   3.04,    3.32 мкГн.
Математика                    2.98,   3.055,  3.516 мкГн. 

cr123 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2022, 10:35:16 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1102 : Февраль 09, 2022, 11:56:24 am »
Смутил меня намедни один коллега в эфире-типа рамку маглуп под основную антенну, на прием ее, и все шумы убрались....
Было место в монстре заложено под преселектор, но синтез сожрал.
(Жаба иногда просыпалась. dontt44)
Помню, лет 8-10 назад сооружал, помню и то, что Дегену хорошо, а доработанному ФТ1011 пофиг было.
Достал, подключил к монстру.
Полоска по 6дБ на 7МГц 50кГц. Режет потерями и шум и сигнал втрое.
Лишний раз убедился-хорошему аппарату с диапазонными ДПФ (а не октавными) и ключевыми смесителями это не нужно. Совсем. 33wr

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1103 : Февраль 09, 2022, 01:08:30 pm »
Лишний раз убедился-хорошему аппарату с диапазонными ДПФ (а не октавными) и ключевыми смесителями это не нужно.

Тем более, монстру.  44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1104 : Февраль 09, 2022, 01:42:36 pm »
Игорь, а можно еще и NANO VNA провести замеры тех же колечек для сравнения. У Вас же есть такой приборчик!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1105 : Февраль 09, 2022, 01:59:55 pm »
Да убрал уже всё... dontt44
Как-нибудь... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1106 : Февраль 09, 2022, 04:45:19 pm »
Скачал себе Coil 64. Всем моим катушечкам на 7 мм каркасике обещает добротность от 150 до 200. А я им в симуляторе 50 ставлю. Конечно в реальности и конденсаторы не идеальные...
 Похоже, так же не учитывается тот самый скин эффект. Чем выше частота, тем выше активное сопротивление меди для токов высокой частоты. Но что то в обещаемые параметры не особо верится.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1107 : Февраль 09, 2022, 05:21:10 pm »
Скачал себе Coil 64. Всем моим катушечкам на 7 мм каркасике обещает добротность от 150 до 200. А я им в симуляторе 50 ставлю.

А мне не сложно собрать стенд из трёх деталей, и на практике проверять добротность. От силы, 5 минут на всё про всё. По результатам ещё чуть не со школы составлены таблицы, результатами которых до сих пор пользуюсь.
Добротность конденсаторов NP0 на КВ можно смело брать 1000, не припомню, чтобы было меньше.
У слюдяных МИКА ещё выше.  lol22
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2022, 06:10:25 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1108 : Февраль 09, 2022, 06:16:15 pm »
Цитировать
Похоже, так же не учитывается тот самый скин эффект. Чем выше частота, тем выше активное сопротивление меди для токов высокой частоты. Но что то в обещаемые параметры не особо верится
У меня получилась Q=150 на 28мгц

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1109 : Февраль 09, 2022, 06:20:33 pm »
По результатам ещё чуть не со школы составлены таблицы, результатами которых до сих пор пользуюсь.

В частности, катушка на оправке 8 мм. 1 мкГн из 2мм. провода на частоте 20 МГц имеет добротность 202, тороидальная катушка с индуктивностью 2 мкГн, намотанная на оправке 12 мм. 2мм. проводом с общим диаметром тора 55 мм. (типа, как на картинке 123123) на частоте 10 МГц имеет добротность 190... lllol 1999 123123

У меня получилась Q=150 на 28мгц

Полные данные дайте по катушке, я посмотрю у себя аналоги, сравним...  1yep cr123 lol22
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2022, 06:25:19 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет