Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 294520 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1065 : Февраль 07, 2022, 01:53:45 pm »
Кабель на фото. Замыкание на втором фото. Диаметр кабеля по оплётке - 3.5 мм., длина каждого - примерно 1 м.  cr123
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2022, 01:56:48 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1066 : Февраль 07, 2022, 01:55:03 pm »
АЧХ при соединении как на второй картинке в предыдущем сообщении... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1067 : Февраль 07, 2022, 01:56:04 pm »
Кабели замкнуты, но между собой не соединены, и разомкнуты, и не соединены... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1068 : Февраль 07, 2022, 02:17:45 pm »
А в Риголе АЦП какой применён? 8 бит, или что то покруче?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1069 : Февраль 07, 2022, 02:44:03 pm »
А в Риголе АЦП какой применён?

Не знаю.  dontt44
https://printsip.ru/download/new16/DSA815.pdf
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2022, 02:47:14 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1070 : Февраль 07, 2022, 02:50:32 pm »
У нвт-7 они есть,
Вот такую картинку дает мой NWT-7. Без кабелей шумовая дорожка на уровне -93 дб. Детектор на AD8307 вынесен из корпуса прибора, в запаянной коробочке из жести. Сам прибор в корпусе из алюминиевого профиля, также поностью экранирован. Сам корпус имеет пластмассовые переднюю и заднюю крышку, поэтому внутри есть еще дюралевые пластины. Короче, корпус экранирован неплохо. Раньше аттенюатор Скрыпника на тумблерах, показывал правильное затухание до - 60 дб. Сейчас до - 85 дб положение переключателей и картинка на экране совпадают полностью.
И вообще, располагать детектор и генератор рядом, на расстоянии около сантиметра, да еще и в металлическом корпусе, на мой взгляд, это нонсенс. А все известные мне NWT так и сделаны, да еще и аттенюатор внутри.
Кстати, своим NWT, когда детектор был на одной плате с генератором, сквозную AЧХ трансивера посмотреть было невозможно, трансивер просто возбуждался, так как антенный вход и выход УПЧ оказывались рядом, в корпусе АЧХ-метра. Сейчас детектор отнесен от выхода генератора.
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2022, 02:59:23 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1071 : Февраль 07, 2022, 02:54:07 pm »
Вряд ли детектор на кабеле является хорошим решением - ведь он детектирует всё, что поступит на его вход, серьёзные приборы всё-таки, частотозависимы, и откликаются в данный момент только на ту частоту, которую генерирует трекинг-генератор...  cr123 dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1072 : Февраль 07, 2022, 03:02:30 pm »
серьёзные приборы всё-таки, частотозависимы
Так то "серьезные". А речь идет о детекторе на AD8307, который до 500 мгц без всякой частотной избирательности. А по кабелю подается на АЦП контроллера постоянное напряжение.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1073 : Февраль 07, 2022, 04:06:31 pm »
Да я понял... 1yep cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1074 : Февраль 07, 2022, 04:31:14 pm »
The back side of the PCB is the filters ground plane and prevents individual filters to couple in to each other.

The back side of the PCB however has vertical cuts in the copper to prevent ground currents to flow from underneath one toroid to the next toroid. Without these cuts the stop band did bottom out around -90dB. With the cuts the analyzers -100dB noise floor could be reached.

С прорезями Мартин получил лишний десяток дБ подавления за полосой из-за меньшей паразитной связи через общую фольгу соседних торов.

Ещё раз подумал на эту тему, полазил по своим конструкциям. Подобного нет нигде.  dontt44
По-моему, всё это фигня на постном масле, у товарища сама топология фильтра ущербна (на ВЧ образуются токовые петли - сто раз про них писал), вот он этими разрезами на мой взгляд, абсолютно случайно, снизил токовую завязку. Ведь, если подумать головой, вне полосы пропускания катушки-то не работают, так что, даже, если там какая-то магнитная связь и есть между ними, то она ни на что не влияет.
По крайней мере, я так вижу.
Интересно, а кроме Мартина кто-нибудь из профессионалов, или серьёзных разработчиков, подобные прорези делал?  56511
Лично мне сердце вещует  44443, что для нормальной фильтрации с нормальной топологией должен быть сплошной монолит земли, ну, а сама тороидальная катушка, естественно, миллиметра на 3 должна быть от него, и без разницы, как это выполнять - либо под ней с её же стороны фольгу снять, либо же, как делаю я - положить её на прокладку из оргстекла... 123123 cr123 lol22
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2022, 04:37:18 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1075 : Февраль 07, 2022, 04:38:39 pm »
К слову, напомню, что у нашего зарубежного коллеги подавление за полосой около 100, а у меня 120 дБ.
Вот и делаем выводы... cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Customs

  • Гость
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1076 : Февраль 07, 2022, 04:54:50 pm »
Провели бы лабораторку на эту тему. У вас техника имеется. Как пропил влияет на пролазы  123123

Оффлайн NikB

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1077 : Февраль 07, 2022, 05:15:36 pm »
На неделе сравню два блока сделанных по одной схеме, но разные по конструктиву.
1)Будет последний дпф на алюминиевых полосках навесным монтажом (см. посты выше) с отключенным ФНЧ;
2)ДПФ на 7Мгц, выполненный в серебреном блоке, где каждый контур находится в отдельных экранированных отсеках.

Жалко, что фильтр по Мартину не смогу сравнить, он далеко сейчас...

Детали у них одинаковые (кроме воздушных кпе).

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1078 : Февраль 07, 2022, 11:10:28 pm »
К слову, напомню, что у нашего зарубежного коллеги подавление за полосой около 100, а у меня 120 дБ.
Вот и делаем выводы...

У него 100 в собранном блоке, у вас вероятно на макете один фильтр или несколько пробных?
В прочем, это не упрек и он вероятно не шел на рекорд, а просто взял за основу "популярные" в иностранных журналах фильтры от какой-то самоделки вроде SDG2000 или т.п.

Кто интересовался о подстройке - пишет там в публикации, что детали LC метром отбираются номиналы, а точная подстройка модульков - тисканьем обмотки по тору.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1079 : Февраль 07, 2022, 11:22:42 pm »
У него 100 в собранном блоке, у вас вероятно на макете один фильтр или несколько пробных?

У меня тоже в собранном блоке... cr123
Ничего невозможного нет