Автор Тема: И снова про автоматический тюнер  (Прочитано 64601 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #45 : Октябрь 10, 2020, 01:48:47 am »
А, вот, кстати, ещё одна причина подавать всё-таки на автоматический тюнер не совсем малые мощности при настройке - наличие на контактах реле окислов, которые весьма желательно всё-таки, пробить, чтобы и алгоритм нормально сработал, и повторяемость включения была, никакими милливаттами это сделать нельзя  dontt44  1yep 123123, по крайней мере, с теми реле, что применяю - у меня и сейчас с напряжением на тюнере 15 В, грубо говоря, каждый пятнадцатый запуск не приводит к КСВ единица, порой там чуть не двойка выскакивает, снижение мощности на тюнере резко увеличивает число сбоев - это я уже ни только по теории знаю, но и по практике.  lllol
Почему я, кстати, и КАТЕГОРИЧЕСКИ против использования автоматов на входе монстров (для дешёвки можно  44443) - я не знаю реле, которые могут и большие токи и напряжения выдерживать, и в то же время, не вносить нелинейности на малых сигналах.
В ряде устройств через контакты реле можно пропустить "пробивающий ток", и вопрос с нелинейностью на малых сигналах решается, но вот в тюнере-автомате, такое, увы, сделать не получится... dontt44 cry333
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2020, 01:51:39 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #46 : Октябрь 10, 2020, 07:13:32 am »
Я сделал ))))
У меня ток бежит через реле. Причём, два тюнера и два были так сделаны. Я ещё тогда много писал о том , что у меня выходная катушка грелась и кондеры проходные тоже смд. Это как раз и было питание слабым током релюшек
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #47 : Октябрь 10, 2020, 10:29:41 am »
Это как раз и было питание слабым током релюшек

Тогда свою схему дайте - я не очень вижу, каким образом пускать ток через контакты без ущерба для настройки.  cr123  pl33
Точнее говоря, схема-то очевидна, но уверенности в том, что паразитки всё не испортят нет совсем.  dontt44
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2020, 10:32:18 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #48 : Октябрь 18, 2020, 02:36:46 pm »
Вот так сейчас сделал наборные поля автоматического тюнера - см. картинку.  123123
Реле все снизу, катушки и конденсаторы - сверху, длина проводников минимальна. 1999
Немного лоханулся с реле конденсаторов - нужно было бы их поближе поставить, чтобы проводники к конденсаторам не тянуть, в СМД версии поправлю... lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 02:44:00 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #49 : Октябрь 18, 2020, 02:41:59 pm »
Предыдущие реле удалены, поставлены Амрон на 12 В, с ними проблема неконтактов, и приход алгоритма из-за этого к более высоким КСВ, сейчас практически, не наблюдается... 1yep
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 02:45:57 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #50 : Октябрь 18, 2020, 04:27:31 pm »
Результаты есть промежуточные по работе тюнера?
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #51 : Октябрь 18, 2020, 04:43:54 pm »
Результаты есть промежуточные по работе тюнера?

Да особо не копал, но пока что, всё там работает в соответствии с написанной математикой - от 3.5 до 24 МГц любой КСВ десятка не хуже чем в 1.17 настраивается ( и это без функции "Подстройка", которая за пару секунд простреливает 90 ближайших точек, и, практически, всегда приводит к 1.05 по худшему), на крайних диапазонах - чуть больше.
Тройка везде от 1.8 до 21 в 1.04 влетает, на 30 МГц - где-то 1.1 максимум.
Но, повторю, тотальную проверку пока что не делал... cr123 1yep
Более того, есть два последних алгоритма, какой из них выбрать - пока не решил - в одном стартовые точки настройки зависят только от диапазона, во втором - выбираются отдельно для каждого конкретного случая - программа простреливает варианты ёмкость/конденсатор 256/256, 128/128, 64/64, 32/32, 16/16, и, как только КСВ становится менее 30, считает эту точку стартовой.
Второй алгоритм, в среднем на 20% короче, и, довольно часто, правильнее находит абсолютный минимум, но, есть ряд сопротивлений, на которых он прогадывает.  dontt44
По уму-то, оба бы их вшить, если один цепляется за локальный минимум, то стрелять вторым.
С другой стороны, функция "Подстройка", вроде бы, всегда нормально отрабатывает.
В общем-то я изначально вообще подписывался под КСВ тройка, а она любым алгоритмом, фактически в единицу делается, разве что, на 30 МГц чуть похуже.... lol22

По пресете, если есть желание, гляньте критические точки, я их железом проверю.  123123
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 04:58:09 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #52 : Октябрь 18, 2020, 05:13:58 pm »
А на 28 MHz (50 MHz лучше), при провереном нагрузки 50 Ohms в конеце, при ТЮНЕР = OFF (L-закорочени, C-отключени) что дает КСВ-метр?
Скажите, пожалуйста, если можете, сколько КСВ в Ваши конструкции с етим реле?
Если Вы можете измерить паразитную индуктивность и емкость цепи, также будет полезно.
---
И 100-LC-цепей можем включить. Но нужен компромисс: "в чем вреды из пользы" :) .
Не то чтобы не пробовали конструктори это и до этой Вашей конструкции "8 по 8". (пользовал переводчиком)
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 05:22:38 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #53 : Октябрь 18, 2020, 05:27:48 pm »
А на 28 MHz (50 MHz лучше), при провереном нагрузки 50 Ohms в конеце, при ТЮНЕР = OFF (L-закорочени, C-отключени) что дает КСВ-метр?

На 30 МГц 1.7, что, на мой взгляд, вполне нормально - как провода сделать ещё короче, а ёмкость ниже, я не представляю.
Ну, и, понятное дело, что трагедии в этом нет никакой - одно нажатие на кнопку, и КСВ ровно единица менее чем через секунду.  1999 cr123
Под 50 МГц тюнер не проектировался.  dontt44

Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #54 : Октябрь 18, 2020, 05:30:11 pm »
Не то чтобы не пробовали конструктори это и до этой Вашей конструкции "8 по 8".

Матрицу меньше 8*8 смысла вообще не вижу - там даже тройку нормально не привести, это же вообще бред... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #55 : Октябрь 18, 2020, 05:30:41 pm »
Цитировать
На 30 МГц 1.7, что, на мой взгляд, вполне нормально
Супер. Дам, прекрасня антена с КСВ = 1 будем расстроить, чем наш тюнер будет работать (оправдать цену тюнера?) lol22.
Посмотрите, какие параметри у заводских антенн и как люди борются за параметры. Зачем параметры портить?
(напр. для 10 елем.: VSWR 28,00-28,50-29,00: 1,1 - 1,2 - 1,6 VSWR 24,90-24,92-25,00: 1,2 - 1,0 - 1,3)
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 05:35:55 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #56 : Октябрь 18, 2020, 05:38:39 pm »
Дам, прекрасня антена с КСВ = 1 будем расстроить, чем наш тюнер будет работать (оправдать цену тюнера?)

Ну, а какие проблемы-то на кнопку нажать?  lllol
КПД будет выше 99%.  1yep
Кроме того, никто не мешает сделать обход тюнера.  1yep
А, если считаете, что предложенный мною конструктив не оптимален, дайте иной... 123123
Что до меня, так я считаю, что ничего лучшего Вы не предложите.  cr123 cr123 cr123
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 05:40:11 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #57 : Октябрь 18, 2020, 05:47:40 pm »
Подстроит свою антенну, чем обрабатывать КСВ более 3.
Другой - "то, что мой тюнер может, а ваш - нет".
(Может реклама для будущего устройства в продаже? Но это Ваше дело, конечно).
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 05:50:10 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #58 : Октябрь 18, 2020, 06:01:00 pm »
Да Вы мне топологию давайте иную, чтобы и тюнер был по параметрам не хуже, и КСВ нагрузки на 30 МГц не портился... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #59 : Октябрь 18, 2020, 06:08:48 pm »
Первое: Сократите количество реле, которой позволяет "плохая" антенна - до 2*7 или *6 (как это делают другие). И КСВнач до 3. В изкл. случае: 5. Не случайно их так.