Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 460014 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1155 : Январь 28, 2022, 08:26:38 am »
Сишка определяет шум только в ближней зоне, вероятность того, что в общем синтезе её шумы попадают в 10 кГц при правильной схеме равна нулю... 1yep
Ну, если уж смотреть первопричину всей этой возни, то и получится, что "плохая" именно ближняя зона, она просто шире, чем в предыдущей конструкции. В остальном же, я писал, отличий нет: спектр тот же самый, амплитуды те же самые. То есть, чисто с технической точки зрения синтезатор исправен и работает штатно. А вот именно некоторое "расползание" по фазовым шумам и есть суть всей возни. Попробую поменять опорник для "сишки", взял кулек с собой нынче.
 
Пожалуй, соглашусь, на 16 МГц я тоже видел порядка -130 дБ
На 12.8 МГц видел -138 дБн/Гц, выкладывал еще на "цыкухаме" давно.

Ладно, перейдем к измерениям. Заменен опорный ТСХО, заменен ВС847С "фирменным" вместо китайского, заменен ОУ на NJM4558. Все осталось так же. Поразмышлял насчет токов: встал на 200-омный резистор в истоке, увидел полтора вольта постоянки. Встал то же самое на "исправный" синтезатор - 1.37 вольта постоянки. Сколько через реактивность уходит - непонятно, но предположу, что остальное. То есть, по токам тоже не подкопаться. В чем же дело?   cry333
« Последнее редактирование: Январь 28, 2022, 09:41:04 am от Игорь 2 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1156 : Январь 28, 2022, 09:05:44 am »
В чем же дело?

Где-то косяк.  dontt44 cr123
Варикапы проверили, как я писал с самого начала?
« Последнее редактирование: Январь 28, 2022, 09:18:55 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1157 : Январь 28, 2022, 09:20:55 am »
Где-то косяк.
Возможно, я даже догадываюсь уже, где именно, надо проверить.  Решил вернуться к истокам и глянуть ФШ на нижних диапазонах. Итак, затаим дыхание... Затаили? Выдыхаем: 43.36 МГц (1.84)  -146 дБн\Гц, на 50.4 МГц (3.6)  -148 дБн\Гц, а на 64.14 МГц (7.045) уже -121 дБн/Гц.  Выводов два: контура ГУНов  хреновые или 74LVC74 "не тянут" (тепленькие они весьма). Последнее - не факт, ибо все из одной ленты, а вот первое - вполне вероятно. Контура внтутри залиты "китайскими соплями", но не прозрачными, как в первом случае, а черными. Буду менять, но это не быстро.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1158 : Январь 28, 2022, 09:40:46 am »
Где-то косяк.
По данным файла соответствия типа (39091-08) из Госреестра, собственные шумы R&S FSQ3 меняются на 20 дБ от частоты измерения. Этот фактор так же может влиять на результат измерения.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1159 : Январь 28, 2022, 09:50:54 am »
Выводов два: контура ГУНов  хреновые или 74LVC74 "не тянут" (тепленькие они весьма).

74LVC74, что у меня, без проблем делят и 200 МГц, так что, на них не грешите. А вопрос про все диапазоны я сразу же задавал... cr123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1160 : Январь 28, 2022, 10:11:43 am »
А вопрос про все диапазоны я сразу же задавал... cr123
Да как-то упустил из виду. Контур четвертого ГУНа заменил, сделал такой же, как в первом синтезаторе, не заливал ничем. Но, увы, ситуация так и не поменялась к лучшему. Опять тупик :( Попробую заменить квартет транзисторов, хуже уже не будет.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1161 : Январь 28, 2022, 10:17:21 am »
Не, оно понятно, что четвёртый ГУН самый проблемный, но разницы на 30 дБ быть не может.  dontt44
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1162 : Январь 28, 2022, 11:45:09 am »
Игорь, емкости на 0.1 мкФ в ГУНах критичны или можно заменить на 0.01 мкФ ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1163 : Январь 28, 2022, 11:50:11 am »
Оставьте как у меня.
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1164 : Январь 28, 2022, 12:09:45 pm »
Оставьте как у меня.
Добро, тогда не трогаю.

Итак, еще раз перепроверил все измерения по всем ГУНам и нарисовалась очень занятная картина: после частоты 61 МГц примерно резко ухудшается фазовый шум для всех частот. То есть, на 61.0 имеем -148 дБн/Гц, а вот 64.18 МГц уже -126 дБн/Гц. ГУН, что занятно, один и тот же! Стало быть, что-то просто не успевает за частотой, какая-то из микросхем.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1165 : Январь 28, 2022, 12:22:35 pm »
А у Вас раскладка как у меня - это в третьем ГУНе и 61 и 64.18 МГц? Что ещё более странно, так это то, что в самом ГУНе можно было бы предположить рост фазовых шумов при снижении частоты из-за снижения напряжения на варикапах, этот эффект при желании можно поймать, когда на них, грубо говоря, в районе 1 В. У меня, напомню, ниже 3 В на варикапах не бывает... cr123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1166 : Январь 28, 2022, 12:32:18 pm »
А у Вас раскладка как у меня - это в третьем ГУНе и 61 и 64.18 МГц?
Да.
У меня, напомню, ниже 3 В на варикапах не бывает...
Ну вот смотрите: 64 МГц (округлю) - на варикапах 3.3В ровно; 61 МГц - 2.15В. Во втором случае ФШ меньше. Нет, что-то в микросхемах, наверно... Кстати, давно я фоточками не баловал народ, держите, такого тут еще не видел:


Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1167 : Январь 28, 2022, 12:34:19 pm »
Это нагрев платы при частоте 74.4 МГц. Греется BC847, греются "сишка" и BFR93. Ну и резисторы пред стабилизатором цифровой части.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1168 : Январь 28, 2022, 12:41:23 pm »
61 МГц - 2.15В.

Я-то обычно перестраховываюсь - на самой нижней частоте ставлю 3 В, при этом на верхней автоматом 7+-0.2 В выставляется.. cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1169 : Январь 28, 2022, 12:45:44 pm »
Это нагрев
Я ДжиВиСи ХайБлэкТринитрон ТВ через год открыл (авторазмагничивание накрылось) и потрогал. 60гр мне не понравилось, заменил радиаторы на большие, строчная, Бп...
1993-5г.