Походная радиостанция РС273

[Игорь 2]

В остальном для полевых условиях (и 95% от ежедневного радио-хобби) - все приемники хороши

Я принципиальный противник такого подхода, и считаю, что и чувствительность у походного варианта должна быть вполне себе высокой - ниже 0.5 мкВ 10 дБ 3 кГц вообще смешно опускаться, и динамика не страдать - Скрыпника, как минимум, до 100 дБ дотягивать, так что, никакие варианты с 612 смесителем мне не подойдут, т. к., прогадывают моим требованиям на порядок..

[Игорь 2]

Вот, чтобы не возникало никаких иллюзий, выкладываю работу АРУ по НЧ без интеллекта - я просто закоротил транзистор ключа быстрого разряда. 
https://cloud.mail.ru/public/pxoD/KMfx5GKMZ
Вся АРУ - одна микросхема LM324. Прекрасно слышны характерные щелчки, про которые я писал выше. И убрать их не получится без перехода на АРУ по ПЧ, или интеллект.
Зато слабые станции успешно втыкаются в промежутках сильных, и характерных для интеллекта откатов нет...

[Игорь 2]

Вы хотели критики, вот ваша критика, и что? Ничего.

Как это "ничего"? Вы высказали свои критические замечания, я на них ответил, но это вовсе не означает, что теперь я, сломя голову, побегу их воплощать в жизнь. 
Какой конкретно Вы реакции ждали?
А вот, мне, к примеру, чтобы перевести диалог в конструктивное русло, было бы интересно увидеть, каким бы образом Вы делали АРУ в станции аналогичного назначения, НЕ ТЕРЯЯ при этом ни динамики, ни чувствительности, ни порога отработки АРУ (0.15 мкВ со входа диплексера)...

[ra0ahc]

Вот, чтобы не возникало никаких иллюзий, выкладываю работу АРУ по НЧ без интеллекта - я просто закоротил транзистор ключа быстрого разряда. 
https://cloud.mail.ru/public/pxoD/KMfx5GKMZ
Вся АРУ - одна микросхема LM324. Прекрасно слышны характерные щелчки, про которые я писал выше. И убрать их не получится без перехода на АРУ по ПЧ, или интеллект...

Игорь, ну сильно цокает, наскок на лимиттер. Есть желание попробовать уменьшить 10М резистор на меньшее (3М) и оставить  интеллект?

[Игорь 2]

Игорь, ну сильно цокает, наскок на лимиттер.

Так я про это и писал -

АРУ по НЧ без интеллекта с малым временем восстановления, как это хотите Вы, будет каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком

ИНАЧЕ НЕ СДЕЛАТЬ в принципе, естественно, увеличив время отката, я частично щелчки удалю, но тут же встанет вопрос о том, почему слабая станция после сильной не слышна. 
Т. е., введение интеллекта в подобную АРУ - ни только желание минимизировать искажения, но, и, фактически, вынужденная мера, понятно, что первое включение так и будет с щелчком, зато, все последующие, пока принудительный разряд не включится, будут в норме. 

А сделать АРУ по ВЧ в зажатом конструктиве, и нежелании переходить на вторую ПЧ, натыкается на сложности, написанные мною выше. 

[ra0ahc]

Ну будет немного шипеть ничего страшного.
 Попробуйте уменьшить 10М резистор, пусть начинает отпускать раньше. Сильно динамику не испортит. Либо уменьшите задержку отката и увеличьте резистор в быстром разряде чтоб подольше отпускал. Тогда стрелять меньше будет и потери инфы после окончания не будет. И динамика останется (задержка отката то останется). Я тут переслушал свои записи эфира с Монстра-дсп  - я так и сделал, и это совсем по другому звучит. 

[veso74]

Ничего там никуда не исчезает, АРУ по НЧ без интеллекта с малым временем восстановления, как это хотите Вы, будет каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком ..

Ето у Вашем радио. А у мое не так, и не по вашему предложению. См ниже: приемник, шум ефира 14.150 MHz, включаю на расстояние 50 см. Kenwood TS830-S (100..130W) на 50 Ohm (проверял работа компресора - без, с 10 dB, с макс компресия, на фото: 10 dB и 20 dB). Сигнал 14 MHz, RS 54 (шум ефира) и более 59+60 dB с Kenwood-а.
Без прыжков, без икоты, без прикосновения к потенциометру усиления.

Никакой там малым временем нет, нет (цитат) никакое каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком. Я не знаю, откуда Вы пришли с этими, я думаю, неправильными предположения по работа АРУ :/. Время АРУ 0.7 сек. Есть всевозможные схемы, как и принцип работ. Думаете, что так будет работать, но происходит что-то совершенно другое.

Поэтому и я посоветовал вам попробовать другое радио с АРУ по ПЧ, но не то, что вы делали в 80-s.

[Relayer]

Зря вы тут копья ломаете и бошки друг другу расшибаете. У Игоря подход простой - диспетческая связь точка-точка с максимальным комфортом прослушивания корреспондента. Радиотелефон короче. Какие в жопу слабые станции в паузах? Их нет и быть не может по определению. Поэтому его АРУ так и работает - не отпускает в коротких паузах. Плюс - меньше искажений, минус - потеря информации при отпускании, "плоский" эфир. Для радиолюбительских задач такое решение неприемлемо. Ну так его "походная" (хотя правильно сказать "нестационарная"  ) радиостанция и не предназначена для любительской связи.

[Игорь 2]

Попробуйте уменьшить 10М резистор

Вы про что сейчас пишите? Про работу интеллекта, или про последнюю мр3 запись, где его нет? Такого резистора нет на моих схемах АРУ для данной станции...

[Ut1lw]

 

Зря вы тут копья ломаете

[veso74]

Зря вы тут копья ломаете ...

перевести диалог в конструктивное русло, было бы интересно увидеть, каким бы образом Вы делали АРУ в станции аналогичного назначения, НЕ ТЕРЯЯ при этом ни динамики, ни чувствительности, ни порога отработки АРУ (0.15 мкВ со входа диплексера)...

OFFTOP: Нашим приемникам цифри (параметрах) образно (на первом приближении) не нужны. В основном нужна антенна, чтобы слышать себеподобное (радиолюбители).
(И в этом их прелесть). Ето для нас хобби. И слышем коллеги, и никого не слышем иногда, вот и все.

[Игорь 2]

Ето у Вашем радио. А у мое не так, и не по вашему предложению.

У Вас АРУ по НЧ? 

У Игоря подход простой - диспетческая связь точка-точка с максимальным комфортом прослушивания корреспондента.

Именно так, я и ранее много раз написал - наиболее комфортное прослушивание основного корреспондента, шум и те, кто под ним, не должны влезать в короткие паузы его работы. 

[rtty]

Значит, делайте классику - какие проблемы-то?

Предложите вариант схемы к этому трансиверу, где будет отключение "интеллекта" минимальными усложнениями и отметить, какой деталью можно будет регулировать время АРУ?
Дело в том, что 90% нас аматоров - паяльщики-повторяльщики, мало, кто толково разбирается с регулировке узлов схемы.
Думаю, выбор будет и вопросы себя исчервают. А там гляди и в каком-то случае может кому и "интелект" понадобится и не придется модифицировать схему.

Кстати, запись "РП273 7 МГц обычная АРУ" - работает почти как АРУ в массовых трансиверах в самом быстром положении времени (обычно оно применяется только для CW и для dx/contest ssb работы).
В каждом трансивере даже среднего класса есть еще одно-два положения тумблера, где можно другое время выставить - для комфортной работы SSB так сказать без спорта.

[ra0ahc]

Попробуйте уменьшить 10М резистор

Вы про что сейчас пишите? Про работу интеллекта, или про последнюю мр3 запись, где его нет? Такого резистора нет на моих схемах АРУ для данной станции...

[veso74]

У Вас АРУ по НЧ?

Нет, еше на 2-рой чась при експериментах в прошлом променил. Есть моменти, которой не могу слышать RX с АРУ по НЧ - самый главный: первый прыжок, "ударом по ушам".
Потом 100 раза пробовал другие схемы, принципи, опять по НЧ - то же самое, с небольшими изменениями. Ваша АРУ будеть 101 (не верь этому: вряд ли будет). Даже на лампах сделал 15 лет назат приемничек для несколько вечера, а 15 мин когда включил АРУ по НЧ, не выдержал и переделал по ПЧ .
АРУ по НЧ только в RX, когда нет возможность по ПЧ (напр ППП).