Автор Тема: Всё про АРУ  (Прочитано 135796 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Всё про АРУ
« Ответ #150 : Декабрь 01, 2019, 01:37:58 am »
... Время удержания, если судить по схеме, всё же поболее чем 0,6 сек ...
Файл для SSB цепь и для CW цепь. (Нет "хитрых" цепи и схеми :) ). Времена: справа.
- на SSB: сигнал с местного коллега (100W, расстояние до меня ок. 1500 м), RS 59+40 до восстановления шумов ефира на 80м (57);
- на CW: сигнал с лок. CW beacom, RS 59+40 до восснановления шумов ефира (58-59).
---
... внимания уделено получению чувствительности и КУ ...
Да, с успехом тракт работает и на 50 MHz (с/без УВЧ). Только антены там нет.
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2019, 01:46:10 am от veso74 »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Всё про АРУ
« Ответ #151 : Декабрь 01, 2019, 01:45:18 am »
Давайте ближе к делу.
Маткад думаю убедит.
Простейший алгоритм усреднения что мог сделать в каде .
Fs - исходный синус
Fsp- синус + шум
Fss - результат усредннения

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20756
Re: Всё про АРУ
« Ответ #152 : Декабрь 01, 2019, 02:16:44 am »
Простейший алгоритм усреднения

Ха, так это фильтрация. С таким же успехом и через ФНЧ можно прогнать.
Не, тапки мне есть не придётся - Вы никак не поймёте, что речь сложена со случайным сигналом того же спектра, задача в принципе не решается... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Всё про АРУ
« Ответ #153 : Декабрь 01, 2019, 02:21:33 am »
Ха, так это фильтрация.
Где вы фильтр увидели ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20756
Re: Всё про АРУ
« Ответ #154 : Декабрь 01, 2019, 02:22:51 am »
Где вы фильтр увидели ?

А я как рентген.  pl33
Ладно, что-то меня сморило, тапки поставил под диван, а сам сплю....  1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Всё про АРУ
« Ответ #155 : Декабрь 01, 2019, 02:26:11 am »
"Спи , и чтоб клопики не кусали"
Тоже пора на боковую .

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20756
Re: Всё про АРУ
« Ответ #156 : Декабрь 01, 2019, 02:26:31 am »
Простейший алгоритм усреднения что мог сделать в каде .

А давайте сыграем в игру.  cr123
Я задумал некое число, и прибавил к нему случайное. Получил 27. Вопрос - какое число я задумал?

А вот ещё - я задумал ряд чисел, и прибавил к ним случайные, попробуйте методом усреднения определить ряд моих чисел, а получившиеся 11, 65, 34, 76, 29. 
Но спать я ушёл. lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Всё про АРУ
« Ответ #157 : Декабрь 01, 2019, 02:41:29 am »
Теория больших чисел даст ответ .
Как вы думаете кода взламывают ? При достаточно большом объёме кодированной информации рано или поздно
вырисовывается закономерность , дальше дело техники .
По поводу подавления шумов в ЦОС сотни умных книг написано . Я показал самый примитив .

Всё спим. 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20756
Re: Всё про АРУ
« Ответ #158 : Декабрь 01, 2019, 10:10:22 am »
Как вы думаете кода взламывают ? При достаточно большом объёме кодированной информации рано или поздно
вырисовывается закономерность

Несомненно. Но в моём случае закономерности нет. В этом и отличие.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Всё про АРУ
« Ответ #159 : Декабрь 01, 2019, 11:42:08 am »
Но в моём случае закономерности нет.
"Закономерность есть всегда , просто мы её не всегда видим"

Дайте матмодель синусоиды зашумлённой белым шумом . Прогоним её через простейший алгоритм  подавления (усреднение.png ), и посмотрим что выйдет .

Когда первый раз столкнулся с проблемой зашумлённости сигнала тоже думал не возможно .
Оказалось - всё придумано до нас .

А тапки варить всётки придётся . lllol lllol lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2019, 11:44:07 am от Егм »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про АРУ
« Ответ #160 : Декабрь 01, 2019, 12:15:39 pm »
Реально можно только на водопаде смотреть шум и там да , что-то есть. Потом нужно обрезать до 2.6 кГц сверху или сделать ачх типа горб на средних. Когда знаем что искать можно профильтровать. Вообще это онлай вряд ли получится. Нужно собирать 3 д модель и в ней однотипные данные сводить к 0. А что останется это и будут всплески вне системы.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про АРУ
« Ответ #161 : Декабрь 01, 2019, 12:19:23 pm »
Теперь про память для этого .... ее нужно до пейджера, ну и задержка будет. Ффт туда сюда гонять тоже ресурсы нужны.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн VA7KL

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 142
  • ex-VA7FFT
Re: Всё про АРУ
« Ответ #162 : Декабрь 01, 2019, 12:26:04 pm »
(усреднение.png )
Когда оператор Voice Recorderом повторяет как попугай одно и то же "CQ..contest", то конечно его можно вытащить из белого шума усреднением. А как только он начнет связь, где каждое слово новое, то в реальном времени не вытащить.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Всё про АРУ
« Ответ #163 : Декабрь 01, 2019, 12:34:21 pm »
Шумоподавление в реальном времени очень сложная задача.
Но есть её одна пакость - мы ни когда не получим исходный сигнал .
Не зря ввели "коэффициент подобия" .

Но это явно не про АРУ , и так сильно намусорили в теме.
Игорь если продолжение разговора интересно может перенести последние посты в отдельную тему ? 

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Всё про АРУ
« Ответ #164 : Декабрь 01, 2019, 12:42:58 pm »
А как только он начнет связь, где каждое слово новое, то в реальном времени не вытащить.
Вы забыли про второе слагаемое шум.
Он есть всегда и всегда примерно одинаков .
Простой аналоговый пример - фазовый подавитель  шумов . Эт когда с разных антенн сигналы в противофазе
подаются на вход приёмника.