Перспективы монстростроения

[Игорь 2]

А вне полосы ФОС какая динамика у кварцевого фильтра сейчас?

Не понял вопроса. Динамика сейчас как раз и определяется вне полосы ФОС, т. е., сигналы помехи стоят либо +10 и +20 кГц от центра полосы пропускания, либо +20 и +40 от неё. 
Со входа диплексера в одном из последних аппаратов видел Скрыпника 119 дБ при полосе 3 кГц.
Чисто смеситель Скидана, при некоторой оптимизации трансов, даже с не очень хорошими по динамике ключами, сейчас до 116 дБ Скрыпника дотягиваю, не исключено, что в ближайшие месяцы, займусь вопросом повышения этого параметра.

 

а есть ли смысл в монстростроении аналоговой техники дальше?

На мой взгляд, пока что - да, насколько помню, выше 100 дБ Скрыпника аппараты с прямой оцифровкой прыгнуть не в состоянии по определению, да и по односигналке шансов у них тоже мало, к примеру, мой аппарат вне полосы легко держит 2 В по входу без перегрузки тракта, и это при чувствительности в лучших образцах порядка 0.38 мкВ 10 дБ СИНАД 10 дБ 3 кГц.
Опять же, на мой взгляд, сейчас оптимально делать комбинашку, типа того, что делает Сергей  ra0ahc - брать мою сильносигналку с сильносигнальной АРУ, а слабосигналку делать цифровую, здесь будет совмещение высоких динамических характеристик моего тракта с возможностями цифровой обработки, в общем-то, насколько понимаю, и буржуи в топовых моделях тоже идут по этому пути, вот только аналоговая школа у них уже умерла (откровенную туфту делают), а я ещё жив.... 

[Ut1lw]

а я ещё жив...

Долгая лета!

[6Ж2П]

Тогда я тоже чего-то не понял. Вот Вы пишете

как минимум на 10 дБ поднять динамику - активная разгрузка первых кварцев в КФ.

Отсюда вывод, что динамика сейчас ограничивается первыми кварцами в фильтре.
Но уже сейчас имеете 116, а по уточнению, даже 119 дб. При этом и смеситель имеет ту же динамику, как я понял. Откуда тогда рост на 10 дб возьмётся?

На мой взгляд, пока что - да, насколько помню, выше 100 дБ Скрыпника аппараты с прямой оцифровкой прыгнуть не в состоянии

Ну так прыгать выше желательно было бы  именно этим аппаратам, а аналоговым какой смысл? Где им есть реальное применение с такими параметрами и не меньше? У Вас есть примеры, где такой аппарат нужен как воздух или что-то подобное? Простой вопрос, сделали к примеру монстра с ДД 130 дб, и?

[Игорь 2]

Долгая лета!

 
А я пока что, и не тороплюсь....

[6Ж2П]

мой аппарат вне полосы легко держит 2 В по входу без перегрузки тракта

Что значит без перегрузки? Уровень искажений третьего порядка при этом какой уровень имеет относительно уровня собственных шумов?

аналоговая школа у них уже умерла (откровенную туфту делают)

Помнится, Вы как-то писали, что по какой-то разработке на Вас вышли китайцы, получить разрешение, ну и разрешение Вы им типа дали, с припиской для остальных, что всё равно скопируют, дадите добро или нет. Так что мешает тем же фирмачам тупо скопировать Ваши решения?

[Игорь 2]

Отсюда вывод, что динамика сейчас ограничивается первыми кварцами в фильтре.
Но уже сейчас имеете 116, а по уточнению, даже 119 дб. При этом и смеситель имеют ту же динамику, как я понял. Откуда тогда рост на 10 дб возьмётся?

В последних аппаратах, действительно, уже подводил смеситель - 116 дБ Скрыпника при 119 у КФ. Тем не менее, ничего невозможного нет, и смеситель, как и любая схемная железка ещё дотянется вверх - в этом нет абсолютно никаких сомнений, даже тупым запараллеливанием.
А вот с кварцами хуже - моя статистика показывает, что из 30 больших кварцев, находится только пара с динамикой не хуже 112 дБ, и там с механикой уже ничего не сделать.
Поэтому, было принято решение разгрузить первые кварцы, не включая их непосредственно в тракт, а протранслировав туда их сопротивление через каскад Нортона с усилением 10 дБ (кварц выключался на вход каскада, а его выход - через транс на место первого кварца).
В результате этого, напряжение на кварце на те же 10 дБ снижается, и динамика растёт.

Ну так прыгать выше желательно было бы  именно этим аппаратам, а аналоговым какой смысл?

Я не обладаю достаточными знаниями в области цифровой обработки, чтобы делать слабосигналку с прямой оцифровкой...

У Вас есть примеры, где такой аппарат нужен как воздух или что-то подобное?

У меня они в дуплексных системах использовались. В моём реальном эфире, сравнение моих аппаратов с Р-160 (80 дБ Скрыпник), не выявило никакого проигрыша магистрального приёмника по динамике, если искусственно я помеху не ставил.

[RK4CI]

а есть ли смысл в монстростроении аналоговой техники дальше?

Вы странные вопросы задаёте людям которые этим занимаются. Одного спортивного интереса, уже более чем достаточно. А здесь ещё и реальное применение техники которую собирают. Или вы что, надеетесь что появление цифровых трансиверов полностью уничтожит аналоговую технику? да никогда. Человек склонен достаточно часто поступать не слишком логичною. И делать не то что надо и что попроше, а то что нравится. Люди вон марочки собирают, самолётики клеют. ВЫ не пробовали как нибудь спросить у любителей моделирования, куда они собираются лететь на своих самолётиках, или плыть на корабликах. Людям просто нравится что то делать своими руками, видеть результаты сделанного. А вы пытаетесь под это какую то логику подвести, философию. А зачем это надо, а какая от этого польза. А польза от этого очень большая, люди просто получают удовольствие занимаясь тем, что им нравится. О таком понятии как хобби, слышали? Абсолютно бестолковая трата и времени, и денег... С токи зрения окружающих конечно.

[Игорь 2]

Что значит без перегрузки? Уровень искажений третьего порядка при этом какой уровень имеет относительно уровня собственных шумов?

Это значит только то, что при 2 В на входе смесителя уровень сигнала на входе диплексера просядет не более чем на 1 дБ.
Т. е., спектрально чистая помеха 2 В с отстройкой более чем на 200 кГц от полосы пропускания на 7 МГц просадит соотношение сигнал/шум полезного сигнала уровнем 0.4 мкВ с 10 дБ, грубо говоря, до 9 дБ...
Почему именно 200 кГц - по моим прикидкам только там гетеродин выйдет на необходимые фазовые шумы. 
Реально 170 дБ/Гц мерить нечем.

Так что мешает тем же фирмачам тупо скопировать Ваши решения?

Ну, наверное, то, что после этого я смогу выдвинуть какие-либо претензии, а, может быть, и не смогу, я патенты не брал...

[6Ж2П]

даже тупым запараллеливанием.

Ну это не наш метод.

В моём реальном эфире, сравнение моих аппаратов с Р-160 (80 дБ Скрыпник), не выявило никакого проигрыша магистрального приёмника по динамике, если искусственно я помеху не ставил.

И это при 80 дб, а когда было бы 100 дб, то тем более. Потому и вопрос возникает, где это действительно нужно и нужно ли вообще?

при 2 В на входе смесителя уровень сигнала на входе диплексера просядет не более чем на 1 дБ.

Это параметр по блокированию, а интермодуляционные составляющие при этом были бы намного выше уровня шума и критически слабый сигнал оказался уровнем намного ниже помех в полосе приёма. При этом реальность такой ситуации маловероятна, а вот блокирование одним сигналом вполне возможно. Потому 2 Вольта по блокированию важны, да.
.

я патенты не брал...

вот и приплыли, да и с патентами тоже, запатентовать, чтобы не обошли патент, это крайне сложно, а порой и невозможно

[Игорь 2]

Это параметр по блокированию, а интермодуляционные составляющие при этом были бы намного выше уровня шума и критически слабый сигнал оказался уровнем намного ниже помех в полосе приёма.

А я про это и писал. А по интермодуляции - см. цифры по Скрыпнику. 

да и с патентами тоже, запатентовать, чтобы не обошли патент, это крайне сложно, а порой и невозможно

Я часто продавал разработки, а патентовал их уже заказчик. Что там и как - мне не интересно, я не бизнесмен. Интересен полёт творческой мысли. 
По большому счёту, никакого особого смысла секретить свои высокодинамичные КВ разработки не вижу - они мёртвым грузом с 1988 года лежали, кому интересно в любительском применении - пусть повторяют...

[Игорь 2]

Потому и вопрос возникает, где это действительно нужно и нужно ли вообще?

А почему бы не сделать высокую динамику, если это не представляет особой сложности?
Всё-то, что и требуется - не делать глупостей в схемотехнике...

[6Ж2П]

если это не представляет особой сложности?

Сложность всё-таки представляет. Вот, сами пишете

Была бы более серьёзная измериловка, деньги на полгода, да два десятка проворных похотливых монтажниц, без проблем бы всё вышло...

И это даже для Вас, а для меня это просто нереально, ибо сфера жизненной деятельности вообще с этим никак не связана сейчас.
И, насчёт "без проблем", это какие цифры на выходе имеются ввиду?

Всё-то, что и требуется - не делать глупостей в схемотехнике...

реальным считаете достижение без проблем 140 дб по ИМД3?

было принято решение разгрузить первые кварцы, не включая их непосредственно в тракт, а протранслировав туда их сопротивление через каскад Нортона с усилением 10 дБ (кварц выключался на вход каскада, а его выход - через транс на место первого кварца).
В результате этого, напряжение на кварце на те же 10 дБ снижается, и динамика растёт.

В общем, решения витают в воздухе, как говорится. А как там с шумом при этом, всё нормально?

Насчёт шумов гетеродина. Видел публикацию, там настоящий монстр из средней мощности транзисторов, который даёт -180 дб/Гц по шумам, как пишет автор

[Игорь 2]

И это даже для Вас, а для меня это просто нереально, ибо сфера жизненной деятельности вообще с этим никак не связана сейчас.

Да я про уже готовые аппараты говорю, а не про перспективные, для разработки которых, конечно же, весьма желательна и более современная и крайне дорогая аппаратура, и деньги, чтобы мне про кусок хлеба не думать, и неиспорченные девушки лёгкого поведения модельной внешности, владеющие современными приёмами монтажа...

 

реальным считаете достижение без проблем 140 дб по ИМД3?

Да, Скрыпник 140 дБ вполне реален. 

[6Ж2П]

Скрыпник 140 дБ вполне реален

Тогда пожелаю нереального

неиспорченные девушки лёгкого поведения модельной внешности

чтобы увидеть реальность 140 дб по ИМД3

[Игорь 2]

чтобы увидеть реальность 140 дб по ИМД3

Да не, они для вдохновения...