Автор Тема: Трансформатор тока для КСВ метра  (Прочитано 45931 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #60 : Февраль 16, 2023, 03:26:14 pm »
АЦП у PIC18F258 10 бит, ето 1024 шаги. При Pmax = 2200W, получаем шаг ~2,15W

Да не, не 2.15, мощность пропорциональна квадрату напряжения, поэтому, если бы детектор был линейный, минимальная отображаемая мощность составила бы 2200/(1024)^2=2 милливатта.  123123
c трансформатора идет на пиковый детектор

Схема какая у этого детектора?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #61 : Февраль 16, 2023, 03:37:48 pm »
Да, в напряжении. Количество в данном случае не важно, важна дискретность шага 1024 ст. Если MAX уменьшить в 10 и более раз (2200 -> 120) без переключении, шаг становится слишком маленьким (102) для расчета КСВ примерно до .x. Поэтому: два диапазона.
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2023, 05:39:43 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #62 : Февраль 16, 2023, 04:03:55 pm »
шаг становится слишком маленьким (102) для расчета КСВ примерно до .x.

Да вовсе не в шаге там дело, а в том, что динамика диода весьма ограничена - на детектор на том же bat41, лучше которого я не знаю, больше 35 В действующего подавать нельзя, а нижний гарантированный предел измерения - грубо говоря, 200 мВ. Итого, по напряжению 35/0.2=175 раз всего-навсего, а у простейшего АЦП - 1024 - почти в 6 раз выше.  123123
Так что, применённого АЦП там за глаза хватит, и, вовсе не он ограничивает пределы измерения.  1yep 1999 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #63 : Февраль 16, 2023, 04:15:22 pm »
Вариант от UN8GV - это схема промышленного Nissei RS-101.  100%
О, спасибо. Я было присмотрелся к этому приборчику( небольшой и удобный, относительно недорогой), но всё хотел узнать, как он устроен... Теперь я его исключил напрочь - кольцо диаметром 30 мм в трансформаторе напряжения при мощности 3 кВт  и 20 витков - это нонсенс. Там получается большая перегрузка по магнитному потоку, оно будет греться основательно. Для SSB ещё как-нибудь, а для CW и особенно для FT8 - уже перебор. Там считать нужно, в зависимости от материала, и при 3кВт  выходит на пару колец диаметром 40мм, и витков 30 и более.
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2023, 04:23:02 pm от UA9OC »

Оффлайн Ua9UDQ

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #64 : Февраль 16, 2023, 04:41:37 pm »
Схема какая у этого детектора?

по схеме на счетверённом rail to rail AD584 операционнике
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2023, 04:48:14 pm от Ua9UDQ »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #65 : Февраль 16, 2023, 07:16:42 pm »
по схеме на счетверённом rail to rail AD584 операционнике

А UF и UR уже идут, собственно, на детекторы, как я понимаю? У Вас же на картинке пиковые детекторы, они ВЧ не детектируют, их задача за пики цепляться... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #66 : Февраль 16, 2023, 07:36:57 pm »
Короче, под 1.5 кВт вот так нужно делать. С нагревом кольца - смотрите, производитель пугает, что на 2 МГц будет 30% перегруз, на 3.5 - норма... 444tom lol22
FT82 без проблем вообще.  123123
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2023, 08:17:22 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ua9UDQ

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #67 : Февраль 16, 2023, 08:27:41 pm »
А выше по частоте? Перегруз будет если ft50-43??.  Я конечно попробую! У меня только они есть... Ft82 надо заказывать ....закажу.  есть советские К20  мю=400 . Будет работать? витки те же? И как конструктивно делается? Кольцо одеваеться на середину кабеля? Оплётка кабеля заземляется?  С одной или двух сторон?
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2023, 08:34:59 pm от Ua9UDQ »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #68 : Февраль 16, 2023, 09:35:03 pm »
А выше по частоте? Перегруз будет если ft50-43??

Выше по частоте, производитель обещает нормальную работу.

Кольцо одеваеться на середину кабеля? Оплётка кабеля заземляется?  С одной или двух сторон?

Оплётка с двух сторон землится, на продетой через кольцо части кабеля оплётка снята.

есть советские К20  мю=400

По идее, это будет лучше. Полные размеры дайте... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #69 : Февраль 16, 2023, 09:37:46 pm »
На мощу есть у француза конструкция ксв-транса и таблицы-выкладки по кольцам, если кто еще не видел или призабыл:

http://f1frv.free.fr/main3h_SWR_Bridges.html

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #70 : Февраль 16, 2023, 11:04:24 pm »
FT82 без проблем вообще.
Для этой схемы вообще нет проблем с кольцами . Здесь трансформатор тока с десятком вольт на обмотке. А обмотка трансформатора напряжения  в схеме tandem match при 3 kW находится под напряжением под 400 В.
to RTTY У француза там про другой порядок мощностей речь. ;-) Полезная статейка.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #71 : Февраль 17, 2023, 12:01:28 am »
Здесь трансформатор тока с десятком вольт на обмотке.

Если быть точным, на обмотке из 20 витков, при 1.5 кВт 35.37 В.
Смотрим max. Flux и окно ниже... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ua9UDQ

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #72 : Февраль 17, 2023, 06:17:26 am »
    есть советские К20  мю=400


По идее, это будет лучше. Полные размеры дайте... cr123
k20*12*6  400НН

обмотку мотать скрученными проводами или параллельными?
на другом феррите тоже самое количество витков?
« Последнее редактирование: Февраль 17, 2023, 06:19:49 am от Ua9UDQ »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #73 : Февраль 17, 2023, 09:27:18 am »
Это же трансформатор так что витки одинаковые …. Ачх разная
Я делал по Игорю - работает в аппарате!
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #74 : Февраль 17, 2023, 10:42:35 am »
k20*12*6  400НН

С ним немного хуже точность - на 50 Ом на 2 МГц с ним покажет 1.074 против 1.0178 с тем, что у меня, КСТАТИ, если включить параллельно нижнему конденсатору делителя 5.1 кОм, точность немного вырастет - будет показывать на указанной частоте 1.036.

обмотку мотать скрученными проводами или параллельными?

У меня - не скрученные, чисто отвод от середины, но не уверен, что со скрученными будет хуже. Скорее, наоборот. Не нашёл ничего у себя по этому поводу - проверяйте...

на другом феррите тоже самое количество витков?

С ферритом с меньшим мю и (или) размерами, оптимально пересчитывать, иначе на НЧ погрешность увеличится.
Ничего невозможного нет