Автор Тема: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?  (Прочитано 222542 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #135 : Июнь 15, 2019, 01:02:49 pm »
Преносной QRP ли делаем?  lllol
С этот филтр, для CW работа - не серьезно так  cr123 . Не менее 6 pole QER filter ... 8, более ...
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 01:18:03 pm от veso74 »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #136 : Июнь 15, 2019, 02:33:48 pm »
Сделайте 6 или более кварцев.Это четвертьмонстр! Почему к нему такой интерес-мне не понятно.Собирайте МОНСТРа-он не сильно отличается по схеме.Деталей побольше. :)
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #137 : Июнь 15, 2019, 03:04:08 pm »
Не менее 6 pole QER filter ... 8, более ...

Вот такая там на телеграфе АЧХ, если мало, никто не мешает добавить порядок, а потери скомпенсировать дополнительным каскадом.  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #138 : Июнь 15, 2019, 03:05:08 pm »
Это четвертьмонстр!

Вот-вот, взять более серьёзный аппарат, и городить там всё, что нужно... 1yep lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #139 : Июнь 15, 2019, 03:16:15 pm »
Ваше затухание 0 dB. Просто потеря время читать такое сообщение :/.
Полезная информация: ZERO, почти как: "Кто-то когда-то ...считал что-то по MATCAD" :/

После разчета с MATCAD, дайте, пожалуйста, измерения на реально сделан филтр, а не только MATCAD-строение nea33 .

4 x 5,412 MHz, кварцы РГ-05, 10/1974 год, номер кварца: 1, 11, 2, 7, Cap: 330, 220, 330, 220, 330 pF
Прибор калиброван. Измерение ниже.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 04:00:13 pm от veso74 »

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #140 : Июнь 15, 2019, 03:26:53 pm »
Ето примерная извадка для оценка еднаквости кварцев из 100 кварца SJK,
схема генератора: из софта "Расчёт кварцевых фильтров", частота - в Hz:

 8    8 190 177
42   8 190 177
38   8 190 182
35   8 190 184
56   8 190 184
 4   8 190 185
25   8 190 185
28   8 190 187
19   8 190 192
62   8 190 192
18   8 190 193
55   8 190 196
26   8 190 198
10   8 190 200
33   8 190 200
90   8 190 201
51   8 190 202
11   8 190 205
14   8 190 205
20   8 190 205
41   8 190 205
47   8 190 205
52   8 190 205
53   8 190 205
64   8 190 205
12   8 190 207
96   8 190 207

Кварц лучше не паять, а в цокл.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 03:33:21 pm от veso74 »

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #141 : Июнь 15, 2019, 03:48:19 pm »
А я как писал - подбор и измерение КФ - еще легче с NWT и софт Андрея, UR5FFR - дело подборки кварцев и измерения КФ: пол-часа.

UR5FFR NWT
Измерение параметров кварцевых резонаторов
Подбор кварцевых резонаторов для фильтров

Делаем QER SSB фильтр за полчаса

Сделал я не один КФ, можно подбрать, пожно подарить другом, можно сделать QRP. Все просто, не как било (у меня) 25 лет назад: генератор и диодный детектор, рисуя на миллиметровую бумагу ... "ужас" как-то уже :).

Сам прибор легко построит дома, нет ничего сложно, компоненти не-екзотические - Arduino Nano, Si5351, AD8307, SA602/612 и два филтра керамические 455kHz (мои филтри: из cordless телефони 46-49 MHz).

Дело в том, что фильтры не только рассчитываются, но и проверяются. Можете непосредственно поставить их в будущем новом устройстве.
А не только в MATHCAD смотреть изображение экране :/ (с заблокированными формулами ://).

Сделать фильтры - легко, подскажите где взять хорошие кварцы :)
---
Мой примерной подбор кварцев:
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 04:38:18 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #142 : Июнь 15, 2019, 04:08:48 pm »
Вот такая там на телеграфе АЧХ,
Ну да. С емкостями 2400 пФ. И потери нулевые без трансформатора на выходе. Хотя там и рассчёты почти никакие не нужны. Ставим ёмкости примерно вчетверо выше чем в телефонном фильтре, и трансформаторы 2 к 1 на входе и выходе. Даже в 6+2 кристаллов CW, потери будут выше, чем в 10+2 SSB. Но если набор фильтров только один, с этим можно смириться.
Ето примерная извадка для оценка еднаквости кварцев из 100 кварца SJK
У меня получалось чуть похуже. А это почти идеальный набор что бы собрать линейку фильтров для последовательного включения. Для фильтров на разные полосы пропускания, такая точность и не нужна. Ведь в основном, сужая полосу, мы смещаем и частоту опорного генератора. И будут там совпадать частоты низкочастотного ската, или нет, не столь важно. Всё равно опорник выставляем на новую частоту.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #143 : Июнь 15, 2019, 04:17:09 pm »

Цитировать
... А это почти идеальный набор что бы собрать линейку фильтров ...
Mеня просто удивило однородность частоты - или кварцы выбираются на заводе, или технология уже такая. (ц. ок. 0,18$ / шт.)
Приятно для всех наши експерименты :) .
---
Цитировать
.. потери будут выше ..

Да, и если dF будет < 500 Hz.

Kогда-то с моим другом прокомментировал "будущего QRP": под 250-300 уже комфортно для его CW-прием, меньше чем 7-8 dB не успел сделать с БГ кварцы. И ето за 4 кв. Cohn filter. Kогда dF узкая, зарухание большое, когда затухание нормально, dF близко к 700-800 Hz и не удовлетворяет. A 7-8 dB уже затухание и должень быть приняты во внимание при расчета RX (напр. за радио на 50 MHz в случае).
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 04:39:35 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #144 : Июнь 15, 2019, 04:48:34 pm »
Kогда dF узкая, зарухание большое, когда затухание нормально, dF к 700-800 Hz, а ето не удовлетворяет. A 7-8 dB уже "плохое затухание"
Когда ставим последовательно несколько фильтров, их общая полоса сужается. Плюс, можно намеренно набрать для разных фильтров, кварцы с разносом герц 200 и даже чуть более. Тогда общую результирующую полосу можно сделать достаточно узкой, хотя все фильтра будут иметь полосу пропускания 700-800 Гц. Я здесь уже выкладывал что у меня получилось в сквозном канале для телеграфа, хотя я ничего специально не делал. Просто последовательно 3 фильтра на те самые 700-800 Гц.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #145 : Июнь 15, 2019, 04:56:20 pm »
Да, ясно, ето для "серьезного устройства" (RX) :).

А о 50 MHz QRP я бы хотел проще: ДПФ-УВЧ-СМ-(БУ)-CW_КФ-МЧ-СМ-ПреУНЧ-УНЧ. Попробою без БУ, но хотя бы один активной смеситель необходим в тракте. А хочу без акт. смеситель.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 04:57:56 pm от veso74 »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #146 : Июнь 15, 2019, 05:55:55 pm »
Сделать фильтры - легко, подскажите где взять хорошие кварцы 
---
Я тут брал.
http://www.quartz1.com/price/group.php?p1=9000&group=430
С TV (PAL),с "лодочками" и подобными никогда не делал,и не собираюсь даже пробовать. В МОНСТР- только Б1. Есть они ещё,если поискать.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн SergSan

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 79
  • RU9UW Сергей
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #147 : Июнь 15, 2019, 06:18:48 pm »
Я тут брал.
Цены конечно полный ппц! dontt44

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #148 : Июнь 15, 2019, 07:43:41 pm »
Мой примерной подбор кварцев
Там кварцы по разбросу подбирает программа - далать ничего не надо :) Только кнопку нажимать :)

Mеня просто удивило однородность частоты - или кварцы выбираются на заводе, или технология уже такая
Современные кварцы из одной партии имеют сравнительно небольшой разброс. При том что я брал самые дешевые китайские по ценам примерно 4-5 баксов за сотню. Но бывают нюансы. Например из сотни кварцев на частоту 11059 сформировались две группы с достаточно существенным отличием резонансных интервалов. И небольшое количество кварцев с промежуточными значениям.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 07:46:27 pm от Relayer »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20742
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #149 : Июнь 15, 2019, 07:49:22 pm »
Ваше затухание 0 dB

Наше затухание в полосе пропускания 14 дБ, на левую ось гляньте... 44443 lllol lol22
И, именно на 11 дБ разницы фильтра SSB и телеграфа, как раз и поднимается усиление в первом каскаде за КФ - см. контакт реле в эмиттере... cr123
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 07:51:44 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет