Автор Тема: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?  (Прочитано 223803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #300 : Ноябрь 11, 2019, 05:28:09 pm »
Плохо что нет возможности обсуждения
- как нет ,  dontt44  так Игорь на форуме..

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #301 : Ноябрь 12, 2019, 06:47:29 am »
если экономить на количестве кварцев в фильтрах. Ведь НЧ скаты у КФ довольно пологи, и
Так ведь SSB формируется не на КФ, а на крутом ЭМФ-е.Там несущая вообще не обнаруживается приборами,и даже контр.приёмником её почти не слышно. Боковая меняется с помощью второго ОКГ.Так-что тут подавление хуже -80дб просто быть не может.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 06:49:28 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #302 : Ноябрь 12, 2019, 12:23:47 pm »
Так ведь SSB формируется не на КФ, а на крутом ЭМФ-е.
Так существует несколько версий формирователя. В данном случае рассматривается формирователь на частоте первой ПЧ, на 9 мгГц.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #303 : Ноябрь 12, 2019, 12:53:58 pm »
Ну да,наверное.Поэтому у меня полумонстр с 2-мя ПЧ.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #304 : Ноябрь 12, 2019, 03:24:12 pm »
а на крутом ЭМФ-е
  - друг сделал на простых двух эмф - клипирование по пч - тоже два пч, доволен..

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #305 : Ноябрь 12, 2019, 05:32:23 pm »
Поэтому у меня полумонстр с 2-мя ПЧ.
Если и приёмный тракт построен по схеме с двумя ПЧ, то может и есть смысл сделать две ПЧ и в передатчике. Но если в приёмном тракте одна ПЧ, в районе 9 мгГц, то смысла вводить вторую ПЧ а трак передачи нет полностью. Всё совсем  неплохо, и чуть проще, получается и при одной ПЧ. Здесь на форуме есть схема формирователя применённая в моём трансивере. Тема "Различные узлы". 

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #306 : Ноябрь 12, 2019, 06:52:09 pm »
2 ПЧ. И RX, и TX. 2 немецких ЭМФ на 200кгц, разные КФ на 9мгц. Сужение полосы на ОУ в НЧ. Гробит параметры,но и редко включается.Приёмник на КП903 с формирователем -6в.Короче-самая первая версия полумонстра.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 06:55:04 pm от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #307 : Ноябрь 12, 2019, 07:38:29 pm »
Но если в приёмном тракте одна ПЧ, в районе 9 мгГц, то смысла вводить вторую ПЧ а трак передачи нет
Вероятно по причине подавления опоры и второй боковой RA3AO и применил формирователь на 500КГц с переносом на основную ПЧ, которая применена в приёмной части его трансивера.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #308 : Ноябрь 12, 2019, 10:15:09 pm »
Вероятно по причине подавления опоры и второй боковой RA3AO и применил формирователь на 500КГц с переносом на основную ПЧ,
Так тогда просто не было соответствующих комплектующих, что бы выполнить формирователь на ключах. Но и тогда, вполне можно было выполнить формирователь на варикапах. Но возни с настройкой конечно было побольше, ну и температурная нестабильность чуть портила результаты. Ну и с КФ сейчас особых проблем нет. Может тогда, именно они и были основной проблемой, из за которой для тракта передачи было выбрано два преобразования. Посмотрите на габариты применённого у него УФ. А таких фильтров в тракте передачи надо парочку. Потому, имея более современные комплектующие,  и не вижу сейчас необходимости вводить в тракт передачи вторую ПЧ.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #309 : Ноябрь 12, 2019, 11:23:31 pm »
Да не, всё-таки, с двумя ПЧ и передавать легче, и принимать.
Вот, к примеру, сквозная АЧХ полумонстра с одной ПЧ - два QER - на 6 и на 8 кварцах.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #310 : Ноябрь 12, 2019, 11:30:32 pm »
Давайте попробуем через этот тракт протолкнуть передачу по нижнему скату, и посмотрим, на сколько будет задавлена ненужная боковушка при модулирующей частоте 300 Гц.  cr123
Так вот, если на левом скате подавление нужной боковушки 300 Гц будет -3 дБ, то на 600 Гц ниже будет всего-навсего, -10.2 дБ.  dontt44
Получается фигня полная... 1yep
Понятно, что можно потанцевать с бубнами, и, всё-таки, ценой невероятных усилий, чего-то добиться, вот только мне не совсем ясно - а зачем, когда даже с самым простым советским ЭМФ при тех же условиях, без всяких проблем будет -40 (с немецким - -60 дБ 1yep 1999), как минимум только в ЭМФ, не считая КФ?  44443 lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 11:40:28 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #311 : Ноябрь 13, 2019, 09:19:30 am »
Ну вообще-то задача подавления несущей на ФСС не возлагается.Тут он только помощник на -10дб. ФСС ведь ненужную боковую должен давить,а не несущую.
В RA3AO думаю 2 пч на передачу из-за необходимости работы QSK на очных соревнованиях,для которых трансивер конструировался.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2019, 09:25:21 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #312 : Ноябрь 13, 2019, 10:00:13 am »
Давайте попробуем через этот тракт протолкнуть передачу по нижнему скату,
Давайте. Конечно возни с настройкой побольше. Но ведь одно преобразование. А это минус генератор переноса, смеситель, фильтра по первой ПЧ. Конечно, при ограничении подавление несущей чуть ухудшится. Но подавление нерабочей боковой останется на том же уровне.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #313 : Ноябрь 13, 2019, 10:32:16 am »
Давайте.

Я не очень понял про то, какие там частоты.  dontt44
Дайте один тон 300 Гц на модуляцию, как в моём примере.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #314 : Ноябрь 13, 2019, 03:55:14 pm »
какие там частоты.
Что то около 1 и 1,4 кГц. 300 Гц подавятся не слишком. Но дБ на -40 уже выходит. Фактически, полоса приёмника на скрине выставлена точно по полосе пропускания КФ. В этом положении я и слушал сам тракт формирования. Но и в вашем случае, при крутейших КФ, при введении ограничения дБ на 20, подавление за полосой получится даже похуже. А здесь, всё упирается в параметры применённых фильтров. Никто ведь не мешает применить сразу после смесителя 12 кристальный КФ. На данный момент у меня даже количество кварцев ограничено. Но при загрузке шумом, получается вот такая картинка.