Автор Тема: Обратноходовики  (Прочитано 108368 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #45 : Ноябрь 08, 2019, 11:36:32 am »
она немного дугой идет

Это реально дуга, и это нормально для альсифера. А с напряжением на стоке что там, очевидно, болтанка уже заканчивается к началу нового импульса?  cr123
С КПД - конечно же, 87% - не сильно высоко, я, повторю, 95...96 как с куста дотягиваю с нормальными трансами.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #46 : Ноябрь 08, 2019, 11:58:22 am »
А, во, про что ещё вспомнил - всегда избегал многослойных обмоток, чтобы её резонансная частота была как можно выше.
Ваш чудо-осциллограф, кстати, до какой частоты?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #47 : Ноябрь 08, 2019, 12:33:17 pm »
Вот такие осциллограммы на коллекторе и эмиттере. Сейчас у меня в нагрузке - лампы 200Вт.
Осциллограф - до 72 МГц дискретизация заявлена.
Болтанка заканчивается конечно, так что время еще остается.
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2019, 12:35:27 pm от R3KBF_Petr »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #48 : Ноябрь 08, 2019, 12:59:33 pm »
А попробуйте частотно скомпенсировать свой резистивный делитель через  который снимаете коллекторное напряжение к осциллографу (на верхний резистор 1 пФ поставьте, на нижний - посчитайте с учётом ёмкости щупа), а то такое ощущение, что лабуду меряете - да, выброс при закрытии транзистора может быть (он у Вас всё время разный), а вот при открытии - это вообще нонсенс... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #49 : Ноябрь 08, 2019, 01:02:49 pm »
Но, суть-то не меняется, Вам, один фиг, придётся ток повышать, чтобы мощность нагнать. Если огромный выброс при закрытии реально существует, будет риск запалить транзисторы. Повторю, странно, что он такой большой. Если реально есть, играйте диодом, проводами, да, фиг знает чем ещё, больше 20...30% он у меня никогда не был. Тем более, что на демпфере у Вас вполне нормальное напряжение...
Может быть, там прямая токовая наводка на щуп идёт - замкните его прямо на его же землю, НЕ ОТСОЕДИНЯЯ ОТ ПЛАТЫ землю щупа, и гляньте, не остался ли этот импульс на экране.  123123 
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2019, 01:05:03 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #50 : Ноябрь 08, 2019, 01:08:39 pm »
Попробуйте делитель сменить - 100 кОм+10 кОм. Надеюсь, 1:10 осциллограф съест. Не забудьте, что 100 кОм не менее 1 Вт, лучше 2...
Входная ёмкость щупа осциллографа какая?  pl33
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2019, 01:10:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Обратноходовики
« Ответ #51 : Ноябрь 08, 2019, 01:49:15 pm »
И место подключения земли щупа на землю платы. Бывают разные фокусы.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #52 : Ноябрь 08, 2019, 01:52:58 pm »
И место подключения земли щупа на землю платы.

Да.  1yep Особенно актуально при большом коэффициенте деления резистивного делителя.  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #53 : Ноябрь 08, 2019, 09:30:54 pm »
Попробуйте делитель сменить - 100 кОм+10 кОм. Надеюсь, 1:10 осциллограф съест. Не забудьте, что 100 кОм не менее 1 Вт, лучше 2...
Все верно, для делителя 100:1 надо было скомпенсировать емкость. Осциллограф благополучно пережил 51+51кОм:9,1кОм. Картинка на коллекторе стала такой.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #54 : Ноябрь 08, 2019, 09:43:29 pm »
Картинка на коллекторе стала такой.

Во, теперь картинка без чудес, и не обещает нам попадание в лауреаты Нобелевской премии в области физики.  cr123 Как видите, и выброс в момент закрытия транзистора стал вполне адекватным. Ну, а теперь, смело можно повышать ток накачки в альсифер. Как это сделать, писал выше, НЕ ЗАБУДЬТЕ контролировать напряжение на эмиттере на предмет насыщения, хотя, по моей практике, загнать туда альсифер довольно сложно, просто линия будет в дугу вырождаться. В этом особой трагедии, кстати, нет, если нагрев колец не будет превышать допустимый.
И напомню, что наиболее оптимальная скважность, как несложно догадаться, двойка, но включать транзистор на незаконченный переходной процесс тоже не сильно-то и хорошо, короче, экспериментируйте, соблюдая правила техники безопасности, т. к., в случае чего, никакой компенсации с моей стороны не будет... pl33
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2019, 09:50:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #55 : Ноябрь 09, 2019, 01:15:14 pm »
Ну, а теперь, смело можно повышать ток накачки в альсифер. Как это сделать, писал выше, НЕ ЗАБУДЬТЕ контролировать напряжение на эмиттере на предмет насыщения, хотя, по моей практике, загнать туда альсифер довольно сложно, просто линия будет в дугу вырождаться. В этом особой трагедии, кстати, нет, если нагрев колец не будет превышать допустимый.
Какой разумный предел повышения тока? Прикинул, что ток насыщения для моих колец в районе 64А. Добавил еще по резистору в каждый эмиттер, теперь там стало 3х0,22Ом. Пила без заметных искажений. Но средний ток вырос до 2,6А, что  в пересчете на импульсный ток в каждом эмиттере  - 26А, а в первичке  - 52А!! 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #56 : Ноябрь 09, 2019, 03:53:56 pm »
импульсный ток в каждом эмиттере  - 26А, а в первичке  - 52А

Ну и что? До предельных токов через транзисторы ещё далеко.  cr123
Что там с осциллограммами, напряжением на демпферном конденсаторе и КПД? pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #57 : Ноябрь 09, 2019, 04:17:10 pm »
Что там с осциллограммами, напряжением на демпферном конденсаторе и КПД? pl33
Осциллограммы не испортились. Напряжение на демпфере - 245в. КПД  - 0,85.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Обратноходовики
« Ответ #58 : Ноябрь 09, 2019, 04:34:37 pm »
Напряжение на демпфере - 245в.

Нормально.

КПД  - 0,85.

Ну, прикидывайте, снизив частоту, и, ещё больше форсировав ток, по идее, уйдём ещё на более высокий КПД, если индуктивность транса позволит. Какая скважность сейчас, что-то, типа 5 ?
Полагаю, альсифер в резкое насыщение вряд ли улетит.
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #59 : Ноябрь 09, 2019, 04:40:52 pm »
Какой разумный предел повышения тока? Прикинул, что ток насыщения для моих колец в районе 64А. Добавил еще по резистору в каждый эмиттер, теперь там стало 3х0,22Ом. Пила без заметных искажений. Но средний ток вырос до 2,6А, что  в пересчете на импульсный ток в каждом эмиттере  - 26А, а в первичке  - 52А!!
Соврал. т.к. не учел изменившуюся длительность импульса, которая увеличилась до 17мкс, скважность стала 7, поэтому ток не 52, а 37А.