Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 903249 раз)

r4hgs и 121 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2640 : Май 08, 2022, 04:48:58 pm »
Стоит антенна волновой канал, в антенне усилитель. Далее с антенны поступает на тройник и на телевизоры. Проблема в том что сигнал слабый т.к. передатчики находятся за 150км, туман дождь и тв отваливается.

А совсем не факт, что сигнал отваливается из-за того, что не хватает уровня на тройнике, вполне допускаю, что уровень сигнала упал ниже уровня собственных шумов входного транзистора антенного усилителя, тогда как сигнал не разгоняй внизу, толка не будет.
Какой коэффициент усиления заявлен у антенного усилителя?  123123
Какой длины фидер? Какие в нём потери?
Кстати, наиболее оптимальный вариант в подобных условиях - ставить в антенну что-нибудь, типа SPF5043 - у шумы малые, и усиление на ДМВ 18 дБ, а снизу, если есть необходимость, разгонять тем, что у Вас на картинке... lol22
Ничего невозможного нет

Radioman

  • Гость
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2641 : Май 08, 2022, 07:54:32 pm »
В антенне 777 усилитель стоит. Далее качает в тройник и на три телика. Уровень первого мультиплекса 60 процентов, второго около 35-40. Передатчики два и они находятся 140 один и второй более 150км. Вот второй мультиплекс отваливается часто от слова совсем, первый моросит время от времени. Все зависит от погодных условий. Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить  56511 такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?


Поставил я усилитель что на фото выше, у него питания на антенну нет, пришлось доработать, подать через дроссель намотанный на пластиковом дюбеле )) сейчас сигнал 100% на всех трёх теликах. Фидеры длинные, от антенны до тройника метров 15 и до теликов три по 20-30.
« Последнее редактирование: Май 08, 2022, 08:01:17 pm от Radioman »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2642 : Май 08, 2022, 08:18:12 pm »
Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить  56511 такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?

Тройник ацтойный - отключение нагрузки с одного выхода, садит два других, или же, по входу начинается рассогласовка. Много коллективным телевидением занимался, даже кооператив по этому делу у меня был, под сотню домов в области на моей аппаратуре работала в конце 80-х, метровые волны с одной антенны усиливали, и растаскивали по подъездам, и конвертировали на 5 метровый канал 33 ДМВ - там Ленинградский канал шёл...  cr123 lol22
« Последнее редактирование: Май 08, 2022, 08:21:07 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Radioman

  • Гость
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2643 : Май 08, 2022, 08:24:43 pm »
Да вроде тройник покупал самый дорогой из всех что были в ассортименте, красный, токопроводящий.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2644 : Май 08, 2022, 08:29:28 pm »
Да вроде тройник покупал самый дорогой

Ну тогда разгоните до него усиление своим нижним усилителем, и проблема уйдёт... cr123
Кабель что, совсем тонкий, что усиления 20 дБ сверху не хватает? Тип какой?  pl33
Ничего невозможного нет

Radioman

  • Гость
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2645 : Май 08, 2022, 08:32:50 pm »
Кабель белый. Китайский по моему рг6у. Да вроде усилитель антенны накачивает в внешний ум а тот в тройник и все показывает стабильно. Сигналы обеих мультиплексов 100% стабильно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2646 : Май 08, 2022, 08:43:46 pm »
по моему рг6у.

Диаметр какой?  cr123
Ничего невозможного нет

Radioman

  • Гость
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2647 : Май 08, 2022, 08:54:42 pm »
Примерно миллиметров 6

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2648 : Май 08, 2022, 09:38:38 pm »
Ну и забейте, если всё заработало.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN9RQ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2649 : Май 19, 2022, 10:31:01 am »
Добрый день. Игорь, можно попросить Вашего совета? не хватает профильных знаний.
Начал потихоньку проект  минималистского трансивера без особых претензий по параметрам, из максимально  доступных деталей и минимальным числом моточных изделий. Некоторое подобие клопика с исправлением основных недостатков и полным отсутствием коммутации в малосигнальном ВЧ тракте.

http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?limitstart=0

Вроде бы определился с базовой схемотехникой реверсивных каскадов и их согласованием. Возникли вопросы с разумным выбором рабочих токов  каскадов и с усилением покаскадным на TX.
По РX вроде бы все понятно: плавный усилитель-аттенюатор +7...-10 дБ УРЧ, -6 дБ кольцевой смеситель, +12 дБ первый каскад УПЧ, -3 дБ  первый кв. фильтр, +18 дБ второй каскад упч с ару, -3 дБ второй кв. фильтр, +18 дБ третий каскад, -3 дб смеситель, и около 60-70 дБ на унч остается.
 А вот распределение  усиления по каскадам ПЧ  на TX какое будет оптимальным, при условии, что хочется внедрить опцию  ограничителя по ПЧ?
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него  IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ. Ток 35 мА. УРЧ уже выставлю с условием не ухудшения параметров объединенного узла.
2й и третий каскады УПЧ (уже за фильтрами) при отсутствии сигнала АРУ  IIP3 около 0 дБ. Самый худший случай при поданной АРУ это -8 дБ. Усиление без АРУ 18.5 дБ. Ток 15 мА.
Стоит ли увеличивать токи? Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2650 : Май 19, 2022, 10:59:12 am »
-3 дб смеситель

А что здесь за смеситель?  cr123

Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него  IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.

Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом.  123123

 
Стоит ли увеличивать токи?

Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности.  dontt44

Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?

А что за смеситель? Подробней.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN9RQ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2651 : Май 19, 2022, 08:51:16 pm »
-3 дб смеситель

А что здесь за смеситель?  cr123

Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него  IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.

Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом.  123123

 
Стоит ли увеличивать токи?

Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности.  dontt44

Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?

А что за смеситель? Подробней.  1yep

1. По смесителю я хотел  поставить обычный кольцевой диодный смеситель. DBM. Вообще результаты моделирования интересные получаются.  Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем. Если  шунтировать резисторы конденсаторами, то вроде как параметр несколько улучшается, но за счет кратного увеличения напряжения гпд. Там больше 6 вольт становится необходимо чтобы выйти в оптимальную точку. Сопротивление кстати оптимально 100 ом.  Пробовал смоделировать смеситель как в трансивере Фогеля, с добавлением резисторов в эмиттерные и базовые цепи, но по параметрам он особо не ушел от диодного смесителя. Еще не поигрался толком с двойным балансным по типу как в росе или дружбе. Но там иной трансформатор, без обьединения обмоток в среднюю  точку. Я же хочу попробовать в том числе применить готовые трансформаторы, которые применяются для развязки ethernet. Типа B78476A8065A003 или H1102FNL их много типовых. Есть только два момента: первое, со стороны первичной обмотки там подключен неплохой синфазный дроссель. Но с первого взгляда он помешать не должен, ну и второй момент указано соотношение обмоток 1к 1. Надо посмотреть вживую разобрав или там действительно двойная по виткам первичка или имеется в виду что вторички две обьединенных.
И да описка, конечно порядка -6 дБ закладываю потери на втором смесителе.
Разумеется сейчас различные варианты ключа 3157 продаются в магазинах но это выходит за рамки концепции аппарата из ничего.  Я полевые то транзисторы не хочу использовать.

Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе.. какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых? Не хочется терять усиление кпч всетаки.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2652 : Май 20, 2022, 09:42:38 am »
Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем.

Совершенно верно, установка только резисторов последовательно диодам, аналогична аттенюатору, необходимо по ВЧ их шунтировать.

С интернет трансами не экспериментировал, и вообще уже давно ушёл от диодных смесителей - ключи FST стоят копейки, а правильно собранные смесители на них по параметрам на порядок лучше диодных, да и гетеродинные мощности чуть не по полватта на них гнать не нужно.
Кстати, если уж Вы такой фанат диодных смесителей, то лучше делайте с двумя мостами, коммутирующими на землю края вторички транса, а с середины этой обмотки снимайте сигнал. Самый оптимальный вариант.
Ключи 3157 использовать не нужно, повторю, оптимальны именно FST.


Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе..

А зачем Вам компенсировать потери в первом смесителе? При правильной схемотехнике, чувствительность определяет шум, приведённый ко входу первого каскада. К примеру, давайте положим, что уровень шума каскада за смесителем тот же, что и у каскада за первым КФ. Пусть шум в полосе пропускания тракта будет, к примеру, 0.1 мкВ, т. е., сам по себе каскад даст чувствительность при СИНАД=10 дБ, 0.3 мкВ. Пусть его усиление, для начала, будет те же 12 дБ, что и у Вас, т. е., с учётом указанных Вами потерь 3 дБ в первом КФ, ко входу следующего каскада придут 9 дБ (2.82 раза). Значит, с учётом шума 0.1 мкВ второго каскада, приведённые ко входу шумы составят  sqrt(0.1^2+(0.1/2.82)^2)=0.106 мкВ, а, если сделать усиление первого каскада как я предлагал 6 дБ,  sqrt(0.1^2+(0.1/1.41)^2)=0.123 мкВ, потеря по чувствительности 1.26 дБ, но, в моём случае, на КФ идёт сигнал в два раза меньше, и, если условно предположить, что искажения третьего порядка в КФ имеют стандартную кубическую зависимость (в большинстве случаев она не выполняется  123123), то при равном входном сигнале, у меня искажений будет в 8 раз меньше.  1yep
Улавливаете? А чувствительность потеряна всего на 1.26 дБ... 1yep 1999 pl33

какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых?

Со специально отобранными кварцами, при чувствительности со входа КФ 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, я получал IP3 до 56 дБм, КФ на моих средних больших кварцах на 9 МГц имеет 32 дБм.
КФ на моих мелких кварцах на 9 МГц имеет в среднем 5 дБм. У КФ на СМД лодочках от Гейера на 16 МГц, неожиданно IP3 доходил до величин порядка 40 дБм.  lol22
« Последнее редактирование: Май 20, 2022, 09:44:13 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RN9RQ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2653 : Май 25, 2022, 06:21:02 pm »
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?start=10#57721

Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров  не добрался, видимо все же Кривая АЧХ моделей диодов не совпадает с оригинальной.

Понимаю что ключи лучше, но они  именно в этой концепции не смотрятся.

И все же как по раскладу с усилением на TX ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2654 : Май 25, 2022, 08:07:23 pm »
Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров  не добрался

Чтобы не перелопачивать все Ваши труды, кратко напишите, до каких заявленных параметров Вы не добрались?  cr123

И все же как по раскладу с усилением на TX ?

А что там раскладывать-то, возьмите как пример ту же походную станцию, и гляньте, что где идёт. Выходное напряжение с возбудителя 600 мВ на 50 омах.
Конструкций-то чуть не полсотни выложил, если не больше... 1yep
Ничего невозможного нет