Автор Тема: УМ-2000вт на 2*MRF1K50  (Прочитано 7110 раз)

ru9wg и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 189
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #45 : Август 02, 2025, 07:57:04 pm »
надо сделать сперва
2к я конечно не надеюсь но хотябы 1.5к с двух шансы есть

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #46 : Август 02, 2025, 08:04:39 pm »
Мощным транзисторам всё равно. будете вы брать с них  2 кило, хоть 500 ватт. Они живут своей жизнью. Которую мы до конца не познали  lol22

Оффлайн Александр Иванович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 535
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #47 : Август 02, 2025, 08:06:22 pm »
Лампы стреляют, лампы краснеют, лампам обдува надо больше и качествене, а стоят они так же.
гу-78 35000рубасов mrf1k50 18000 рубасов.
Зато транзисторы не стреляют, не краснеют, обдув радиаторов им тоже требуется, хотя можно применять водяные радиаторы. Стоят дешевле? А если посчитать, как долго лампа прослужит и сборка?
Еще раз повторяю - заморские инженеры давно все посчитали, а деньги они умеют считать хорошо и пришли к выводу - лампы во всех отношениях надежнее и дешевле. А если нужна легкая аппаратура, то это уже другая опера, по другим ценам и возможностям.
А так, удачи, делайте.
Успеха!   123123
Добро пожаловать! Свыше 1000 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 189
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #48 : Август 02, 2025, 08:15:02 pm »
Ну всё, благословение получено, вперед!

Оффлайн Александр Иванович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 535
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #49 : Август 02, 2025, 08:18:07 pm »
Мы лишь провели технико-экономическое обоснование проекта. Это неотъемлемая часть работы любого инженерного проекта.   123123
Добро пожаловать! Свыше 1000 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #50 : Август 02, 2025, 10:04:19 pm »
Хочу добавить.
У вас в домашней сети (при нелинейных процессах в сети) Могут быть импульсы свыше 1 кВ.
Трансформаторный блок питания их переварит. А если с вашего импульсника выскочит кратковременно вольт 200 постоянки?  444tom
Варисторы конечно вещь хорошая, но риск очень большой.

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 439
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #51 : Август 02, 2025, 10:59:11 pm »
6. Необходимость прецизионного питания
    Транзисторные УМ требуют стабилизированных источников питания с узкими допусками по напряжению.
Чего вы на прецизионное питание упираете?  :) Не нужно оно транзисторному УМ. Дадите 50В будет меньше мощность и выше надежность. Дадите 65В будет полная отдача, но хоть и маленький, но риск "вылета" появляется. Это к примеру...

2Сергей. Я бы посоветовал вам сначала заняться управлением/защитой. По себе знаю как чешутся руки включить и увидеть 400В амплитудного ВЧ на эквиваленте rrr7777 Но, поверьте, вылетевший транзистор перечеркнет всю радость от этих 400В. Посмотрите тему "Защиты транз. УМ", там очень много нужного вам. К стати есть и мои скромные компиляции здешних разработок светлой памяти Игоря.
Будут вопросы по управлению/защитам, с удовольствием отвечу. Тем более что проверены уже не на одном усилителе.
И обратите внимание... У них U Drain--Source всего 133В. Как советовал Игорь, напряжение питания должно быть не более Uds / 3, те на более 44В. Это практически устранит возможность "вылета" транзистора в аварийных ситуациях. Хотя у меня в одном из усилителей BLF188 питаются от 50В. Но в нем быстродействующая защита. И то один раз вылетел транзистор по непонятной причине.
« Последнее редактирование: Август 02, 2025, 11:06:46 pm от BL68 »

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #52 : Август 02, 2025, 11:15:25 pm »
Но в нем быстродействующая защита.
Не могли бы сказать несколько слов как и на чём выполнена защита?
Я собрал несколько разных плат защит для транзисторного и лампового усилителя, на ардуино.
На столе вроде работают. плату защит для лампового усилителя опробовал в тестовом режиме.

« Последнее редактирование: Август 02, 2025, 11:20:30 pm от RO-27 »

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 439
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #53 : Август 02, 2025, 11:36:06 pm »
Основа защит микросхема управления питанием BTS50085. У меня первая схема была на "рассыпухе". Схему я публиковал в "Защитах".
В прикреплении (Guard main) верхний триггер - защита по напряжению на стоках, нижний - защита по току.
Во втором прикреплении (Guard TX) схема управления. На IC2 собран генератор напряжения 130В (регулируется). Диод D16 лучше подключить на 1-ю ногу микросхемы, но работает и так как у меня.
В третьем (Guard U) датчик напряжения на стоках.
« Последнее редактирование: Август 02, 2025, 11:42:40 pm от BL68 »

Оффлайн Александр Иванович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 535
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #54 : Август 03, 2025, 05:10:40 am »
Не нужно оно транзисторному УМ
Не нужно, если без разницы какой там IMD3 получится. Тогда да, не нужно. А так, если дали 50 В и отрегулировали по минимуму IMD3 в этом режиме, то и питание нужно держать 50 В.
Добро пожаловать! Свыше 1000 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Александр Иванович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 535
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #55 : Август 03, 2025, 06:43:07 am »
Тогда да, не нужно. А так, если дали 50 В и отрегулировали по минимуму IMD3 в этом режиме, то и питание нужно держать 50 В.
Так именно это и имел ввиду ИИ относительно прецизионного питания.
Добро пожаловать! Свыше 1000 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 189
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #56 : Август 03, 2025, 09:37:59 am »
Посмотрел варианты защиты… попытка смоделировать цифровую логику в аналоге. У Игоря из этого схемы были сложные для чтения. Я когда подключался со своими процессорами схем схлапывалась до нормальной и читабельной. С защитами в е просто : компаратор сравнивает напряжение с эталоном и в случаи превышения защелкивает триггер. Сколько защит столько триггеров. Сброс их вручную или с процессора. Защита блокирует смещение на транзисторах и мгновенно их  закрывает. Скорость исчисляется микросекундами. Процессор работает в рамках 1 мс (квант) и блокировку делает программно.
Все это уже проверено под чутким присмотром Игоря (мы с ним сделали 300 вт ум на мрф300)
И как бы странно это не звучало , но большинство защит (из 5) срабатывали когда корпус был не свинчен винтами !!! Да да эти ум требую хорошей экранировки особенно на 30 МГц и обязательно все катушки без исключения на кольцах. Ни одной катушки цилиндрической не должно быть.
Так же очень важно последовательность включения тх как на трансивере так и на ум. Там сперва перекидываемся реле антенн ждем 10 мс пока летят контакты, потом подаем смещение плавно (электролиты в цепях смещения) при этом на входе не должно быть какого либо вч сигнала с трансивера . И вот только после этих танцев с бубном открываем звуковой (вч) поток с трансивера на ум. Я еще делал первые мс плавное нарастание сигнала примерно 10-15 мс до максимального, что бы не было переходного процесса случайно.
С переходом на прием примерно все тоже самое в обратном порядке. Реле коммутации антенны в последнюю очередь.
« Последнее редактирование: Август 03, 2025, 09:42:05 am от Сергей »

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 189
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #57 : Август 03, 2025, 09:47:16 am »
И кстати , чаще в его при перекачки срабатывала защита по стокам !  Когда идет явная перекачка.
Есть там и обратная сторона медали с этими защитами - наводки на цепи! Ага, проблема в том что нельзя емкости ставить на эти скоростные цепи защит и они очень подвержены воздействию внешними вч наводками. Там емкости на землю смешные 200 пф в цепи измерения напряжения на стоках. Если повышать емкость то скорость срабатывания защиты увиливается. Вот по этому только 4х слойные платы и даже там где выходные трансформаторы . Все надо прятать меж слоев.

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 439
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #58 : Август 03, 2025, 11:45:01 am »
Не нужно оно транзисторному УМ
Не нужно, если без разницы какой там IMD3 получится. Тогда да, не нужно. А так, если дали 50 В и отрегулировали по минимуму IMD3 в этом режиме, то и питание нужно держать 50 В.
Александр Иванович.... Ну вы-же не собираетесь питать транзисторный усилитель 10-и килограммовым трансформатором с диодным мостом, килограммовыми емкостями и линейным стабилизатором...
Обычно транзисторные УМ питаются от импульсных ИП. А в них по умолчанию выходное напряжение стабилизировано.

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 439
Re: УМ-2000вт на 2*MRF1K50
« Ответ #59 : Август 03, 2025, 11:58:23 am »
2Сергей
Чтобы не цитировать всё ваше сообщение.... По пунктам.
У меня сейчас как раз на Атмеге32 сделана схема управления/защит. Но защиту по напряжению/току я оставил как на схеме выше. И, поверьте, 1мс и даже 1мкс на 30МГц очень много для защиты по напряжению. У меня в триггерах применяется 74AC132D, там время срабатывания наносекунды.
Мои схемы на Атмеге есть в "Защитах". Вот фото блока управления/зашиты на Атмеге по этим схемам. Компактность сами оцените.
Добавил обновленные схемы на Атмеге.
« Последнее редактирование: Август 03, 2025, 12:26:05 pm от BL68 »