Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 10835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #105 : Июнь 21, 2025, 10:43:37 am »
Не разобрался с математикой коакс. кабеля (линии).
Конкретно интересует следующее.
Пришла к кабелю некая нагрузка Zнагр.
Вычислил Zвх.
Вычислил Uвх (комплекс).
Как вычислить Uнагр?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #106 : Июнь 21, 2025, 03:15:29 pm »
Если правильно понял, то имеем кабель, нагруженный на дальнем конце импедансом Zнагр. Со входа уже подсчитаны Zвх и Uвх (комплекс).

Если принять кабель без потерь, то может подсчитать через закон сохранения энергии? Считаем активную мощность потребляемую со входа, как произведение модуля напряжения на входе на модуль значения тока и косинус угла между ними, делённое всё на два, аналогично в нагрузке на конце кабеля считаем, приняв Uнагр за пока неизвестную. Далее приравниваем мощности и находим неизвестную величину.
Сдвиг фаз между током и напряжением на входе находим через Zвх, как арктангенс отношения мнимой части к действительной, аналогично на выходе через Zнагр.

Или считать всё то же самое в комплексных числах сразу
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2025, 03:20:06 pm от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #107 : Июнь 21, 2025, 05:33:33 pm »
Если не ошибаюсь, то конечная формула будет такая |Uнагр| = |Uвх|*sqrt(|Zнагр|/|Zвх|)

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #108 : Июнь 21, 2025, 08:09:58 pm »
Благодарю.  123123 Только Zнагр это текущее Z, за ним ещё элементы схемы есть. И там надо не модуль Uнагр, а Uнагр комплексное.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #109 : Июнь 21, 2025, 08:24:50 pm »
Zнагр это текущее Z, за ним ещё элементы схемы есть.
А почему остальные элементы не включены в общий импеданс на выходе кабеля?
надо не модуль Uнагр, а Uнагр комплексное.
А что Вы хотите считать, что нужно знать ещё и фазу?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #110 : Июнь 21, 2025, 10:23:52 pm »
Дальше стоят активные и реактивные элементы (с потерями), на которых надо выводить модули тока, напряжения, активную мощность потерь,  и квар. И модуль напряжения на конечной нагрузке.
Например в этой схеме.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #111 : Июнь 21, 2025, 10:36:48 pm »
И что странно. Когда вычисляю текущее Zвх кабеля, а потом Zприведённое к П-контуру. Далее численный расчёт П-контура по методу от Игорь 2. Но численный расчёт не запускается из-за наличия формул для расчёта Zвх кабелей. Приходится вручную копировать и вставлять цифры нагрузки для П-контура. Не любит Маткад формулы для расчёта Zвх линий.
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2025, 10:48:50 pm от Орешек »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #112 : Июнь 21, 2025, 10:58:51 pm »
Не любит Маткад формулы для расчёта Zвх линий.
Я Маткадом не владею, писал расчёты просто на языке программирования.
Дальше стоят активные и реактивные элементы (с потерями), на которых надо выводить модули тока, напряжения, активную мощность потерь,  и квар. И модуль напряжения на конечной нагрузке.
Например в этой схеме.
Я добавил указатели на точки схемы.
Для указанных Вами задач достаточно вычислить именно модуль напряжения в каждой из точек, комплексное значение излишне, кмк. Все импедансы от конца до каждой из 4-х точек считаются простыми формулами для последовательно и параллельного соединения импедансов с добавлением формул для трансформации импедансов куском кабеля. Напряжения от точки к точке (слева направо) считается, как для делителя напряжения с известными импедансами, или по формуле, что я выше приводил, и идём дальше направо
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2025, 11:05:16 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #113 : Июнь 21, 2025, 11:13:12 pm »
Благодарю.  123123 123123 Обычно считаю в комплексах. Потом проверю. Маткад установлен на винXP.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #114 : Июнь 22, 2025, 03:38:54 pm »
Решил немного пошевелить мозги, чтобы не закисали. Вот эта расчётная формула, сам выводил вчера, правильная? Кабель длиной L, коэфф. укорочения Ку, волновое сопротивление R, длина волны в свободном пространстве λ, нагружен на Zн

Zвх = R*(Zн*cosФ + j*R*sinФ)/(R*cosФ + j*Zн*sinФ),  Ф = 2*pi*L/(λ*Ку)

и формула КСВ

КСВ = [sqrt(|Zн|2 + 2*R*Re(Zн) + R2) + sqrt(|Zн|2 - 2*R*Re(Zн) + R2)]/[sqrt(|Zн|2 + 2*R*Re(Zн) + R2) - sqrt(|Zн|2 - 2*R*Re(Zн) + R2)]
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2025, 05:30:23 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #115 : Июнь 22, 2025, 09:33:42 pm »
Выводил давно, в 80-х. Две громоздкие формулы, отдельно для вещественной части, отдельно для мнимой. Компов не было.  dontt44

PS.
То, что в Маткаде для кабеля потом выложу.
 Скриншот на форуме уже был где то.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #116 : Июнь 22, 2025, 09:39:26 pm »
 dontt44

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #117 : Июнь 22, 2025, 09:42:02 pm »
для КСВ точно так, я просто дальше ещё преобразовал это выражение ПС  Надо же, не накосячил

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #118 : Июнь 22, 2025, 09:58:41 pm »
Zвх = R*(Zн*cosФ + j*R*sinФ)/(R*cosФ + j*Zн*sinФ),  Ф = 2*pi*L/(λ*Ку)
dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #119 : Июнь 22, 2025, 10:02:43 pm »
Не один калькулятор погиб на этих формулах.  lol22