Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 10901 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #15 : Июнь 14, 2025, 05:27:07 am »
Нагрузкой входных цепей, служит параллельное соединение входного резистора и эквивалентного сопротивления 1- сетки лампы, причем именно первое и оказывает наибольшее влияние.  Именно это общее сопротивление и видит П контур.

Это если упрощать, отбрасывая другие элементы схемы.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #16 : Июнь 14, 2025, 07:55:24 am »
Так а зачем усложнять? Так же можно далеко зайти в такие дебри, где придется еще учитывать и окружающую температуру и влажность и уровень космической радиации и степень изношенности лампы и все емкости лампы и нестабильность питающих лампу напряжений и токов и нагрев лампы(режим) который ведёт к дрейфу параметров лампы и качество меди(примеси) для контуров и tg угла потерь кондеров и качество припоя и его тип и расстояние до шасси элементов контуров и значит и его потери, вихревые токи тож следует учесть, качество шасси, его материал тоже..... И еще можно много ,,блох,, выискать, ежель задаться такой целью. Но мы технари и нам важнее чтобы дивайс работал, а уж с какой точность расчет, до 3-го знака после запятой или все же до 11 знака - это уже никого не интересует. А раз так, то и вопрос - а зачем это надо и кому?   dontt44  cr123
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #17 : Июнь 14, 2025, 09:20:50 am »
Вы уводите в сторону. Не надо заливать тему водой.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #18 : Июнь 14, 2025, 05:37:49 pm »
Раз вы учитываете все факторы, то извольте их и учитывать. Я лишь привел факторы, которые вы все же не учитываете. Что не так?
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #19 : Июнь 14, 2025, 05:52:06 pm »
Говорил о мощности, которая влияет на полосу, имея в виду задаваемую мощность в исходных данных. От этой задаваемой мощности зависит номинал резистора нагрузки.

PS.
Кстати, при расчёте КПД входной цепи, этот
резистор не нагрузка, а паразитный элемент.
Но это уже внутренности Маткада.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #20 : Июнь 14, 2025, 06:07:58 pm »
а уж с какой точность расчет, до 3-го знака...

Прошу не развивать беседу об  упрощённых расчётах. Повторю,  не против их. Мне по душе численный расчёт от Игорь 2

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #21 : Июнь 14, 2025, 07:54:02 pm »
Говорил о мощности, которая влияет на полосу, имея в виду задаваемую мощность в исходных данных. От этой задаваемой мощности зависит номинал резистора нагрузки.
Сам резистор нагрузки не является частью входных контуров. Этого резистора вообще может не быть в частном случае, но ФНЧ будет.
От мощности зависят реактивные мощности компонентов ФНЧ. Учитывая, что в основном мощность раскачки УМ не слишком высокая, в пределах 100 Вт, то и это не столь важно.
Просто есть важные детали расчета, а есть совсем ненужные, но мы выбираем важные, поскольку именно они на 99,5% определяют параметры ФНЧ. Все остальное отбрасывается за малостью.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UATRY

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #22 : Июнь 14, 2025, 09:51:19 pm »
 Можно ли сеточное сопротивление разместить на расстоянии до 15...25см от анти паразитного дросселя и подключить его через кабель 75ом?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #23 : Июнь 14, 2025, 11:08:30 pm »
Раз вы учитываете все факторы

Какие ещё факторы, чего придумываете.  adm adm
Учитываю то, что на схеме и хватит с меня.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #24 : Июнь 14, 2025, 11:11:38 pm »
Можно ли...п через кабель 75ом?

Думаю можно. Расчёт покажет.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1862
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #25 : Июнь 15, 2025, 12:01:54 am »
Можно ли сеточное сопротивление разместить на расстоянии до 15...25см от анти паразитного дросселя и подключить его через кабель 75ом?
Входное сопротивление лампы, чисто емкостное. Длина волны, например для частоты 150 мгГц, 2 метра. Четверть волновой резонатор, 50 сантиметров. Вам нужен контур, настроенный в резонанс на частоте УКВ диапазона? Или набор резисторов нагрузки настолько велик, что невозможно разместить его почти в упор к лампам. Так через этот эквивалент и смещение на лампы удобно подавать, резко снижаются требования к сеточному дросселю...
 Ну и подать через кабель конечно можно. И может даже всё без особых проблем заработает. Только эта деталь создаст определённые риски в конструктиве всего УМ. А они вам нужны?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3198
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #26 : Июнь 15, 2025, 02:30:55 am »
контур, настроенный в резонанс на частоте УКВ

Не понял про контур... Если коакс. кабель 1/4 волны имеет нагрузкой например 1000 Ом, то на входе кабеля будет низкое Rвх. Его и увидит сетка через АПЦ.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #27 : Июнь 15, 2025, 05:36:14 am »
Можно ли сеточное сопротивление разместить на расстоянии до 15...25см от анти паразитного дросселя и подключить его через кабель 75ом?
Нельзя. Дроссель должен быть возможно ближе к АПЦ, как и входной резистор.
Никаких кабелей. Кабель можно только на входе П контуров. На выходе ФНЧ кабель обязательно внесет свою погонную емкость, и если еще и лампа с большой входной емкостью, то есть вероятность не реализовать ФНЧ на 28 и 21 Мс. Никаких кабелей, голым проводником, коротким.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2025, 05:41:51 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1862
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #28 : Июнь 15, 2025, 06:04:17 am »
Не понял про контур...

 У меня до сих пор лежат остатки ГПД Дроздова. На кусочках коаксиальных линий. Длиной чуть менее 20 сМ. С одной стороны конденсатор строящий эти линии в резонанс, с другой транзисторы генератора, с выходом на делитель. Размер линий одинаков. Одна генерировала где то от 150 до 190 мгГц, вторая вот 180 до 210. Так что контур есть. Сама линия нагруженная на входную ёмкость лампы. Плюс сама линия будет прекрасной антеннкой, и датчиком токов текущих по корпусу, особенно при наличии заземления куска кабеля с двух сторон. А у любителей сплошь и рядом, кусок провода в качестве антенны, и батарея отопления в качестве земли. Сам цеплял к УМ кусок провода в качестве антенны. К корпусу прикоснуться проблематично, жжётся. А вот при треугольнике, и "земля" практически не нужна. В моём случае первым "испёкся" КПЕ на выходе...
 Из за этого, и именно в любительских УМ, когда антенной может стать что угодно, и не стоит применять конструктив, имеющий хоть какую то предрасположенность к появлению самовозбуда.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 457
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #29 : Июнь 15, 2025, 06:24:52 am »
Давно записал видео по этой теме - как оптимизировать параллельное включение ламп. В данном случае рассматривается вариант с 2 лампами ГУ-50, но дело даже не в этом. Посмотрите как реализован вход ГУ-50 в частности.  Рядом с лампами расположен ФНЧ, выход которого коротко связан с сетками ламп(ы). Связи минимизированы - и это главное.
https://www.youtube.com/watch?v=w5zI--J9cNk
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2025, 06:43:42 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT