Автор Тема: Выходной контур Пасько  (Прочитано 14046 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #150 : Вчера в 06:55:06 am »
попробуйте поизменять Lp...
dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #151 : Вчера в 08:02:56 am »
21 МГц и 14 МГц.

PS.
Всплеск всё таки от Ls. Можно шунтировать ленту 12 см по всей длине резисторами, но это будет другая схема.  dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #152 : Вчера в 08:22:50 am »
Расчёт на частоте 7,1 МГц.
Подключаемая ёмкость 101 + 1 = 102 пФ.
При Lp = 6,5 мкГн у П-контура нет решения.  adm
Увеличил С1 до 110 пФ.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #153 : Вчера в 08:39:49 am »
Расчёт на частоте 3,7 МГц.
Подключаемая ёмкость 201 + 1 пФ.
При Lp = 11,5 мкГн у П-контура нет решения.  adm
Увеличил С1 до 320 пФ.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #154 : Вчера в 08:55:45 am »
Расчёт на частоте 1,9 МГц.
При Lp = 23,5 мкГн у П-контура нет решения.  adm
Увеличил С1 до 680 пФ.

Оффлайн R2BT

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 234
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #155 : Вчера в 09:01:37 am »
Lp ставят, чтобы что-то улучшить... Напрашивается такой же расчёт рядом, в одном сообщении, но без Lp. Достаточно бы для 28 Мгц для начала.
Виктор R2BT, ex UA9OC

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1258
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #156 : Вчера в 09:28:20 am »
Так понять суть происходящего трудно. Нужно выявить саму концепцию. П-контура какие-то нестандартные получаются. Похоже, что 2 последних элемента просто подстраивают все цепи до получения требуемого Roe. Улучшения фильтрации нет. У Пасько на НЧ диапазонах холодная емкость большая.

Что-то можно сказать по одному дипазону сравнения -29 Мгц.
С зафиксированным С1 картина на 29 получилась в принципе ожидаемая. Рост фильрации обусловлен работой П-контура, изменением его нагруженной добротности. Рост нагруженной добротности параллельного контура тянет снижение добротности П-контура, общая фильтрация при этом падает. Т.е. бОльшую долю фильтрации осуществляет П-контур.

Было бы интересно оценить фильрацию и КПД при неизменной добротности П-контура и изменении добротности первого контура. Например, можно зафиксировать элементы П-контура отдельным его расчетом, параллельно С1 включить изменяемый конденсатор, настраивающий первый контур, и тогда менять индуктивность анодной катушки. Сделать это можно на низкочастотном дипазоне, где С1 имел бы какое-то существенное значение. Фильтрация должна подрости до 40 с чем-то дб, хотя КПД окажется, скорее всего, на уровне 90-91%. Но это если у Вас есть желание, я понимаю, что переписывать там наверное много.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #157 : Вчера в 10:00:34 am »
Выводы.

Получается так, что у него Roe был выше. За счёт чего?

Что, при большом Ес2....Еа.мин становится меньше? Разве Sгр не константа? Она меняется ЧУТОК при Ес3 = 50 В.... Снижение Еа.мин это не факт. Надо подтверждать измерениями.

Еа было выше? Сергей писал, что Uсети ночью повышалось.

PS.
Почему Сергей не снимал АСХ для критического режима, а в статье выложил статическую АСХ, почти как из справочника. Ещё он писал, что КИАН = 0,9....Это как так? КИАН от импульса тока анода зависит... Сергей писал, что режим лампы ограничивается импульсом тока анода.
Тогда что получалось с линией на АХ. Она уже не будет как у пентода.
 Раз наступает ограничение по току эмиссии, то линия тока анода, при прежнем возбуждении спрямляется как у триода. Тогда там можно  переходить на другую линию. Но для этого надо повышать возбуждение.
« Последнее редактирование: Вчера в 10:33:28 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #158 : Вчера в 10:04:56 am »
У Пасько на НЧ диапазонах холодная емкость большая.

Для этого придётся увеличивать С1 и Lp.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #159 : Вчера в 10:20:09 am »
Lp ставят, чтобы что-то улучшить... Напрашивается такой же расчёт рядом, в одном сообщении, но без Lp. Достаточно бы для 28 Мгц для начала.
Позже сравним.

PS.
Сергей уходил от постоянки и от дросселя.
Да и вариометр имеет ограничения по минимальной L1.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #160 : Вчера в 10:58:00 am »
29 МГц с катушкой Lp и без Lp.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #161 : Вчера в 11:07:28 am »
 id99 id99
Что дальше? Повысить анодное питание?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3061
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #162 : Вчера в 11:17:19 am »
Было бы интересно оценить фильрацию и КПД при неизменной добротности П-контура и изменении добротности первого контура. Например, можно зафиксировать элементы П-контура отдельным его расчетом, параллельно С1 включить изменяемый конденсатор, настраивающий первый контур, и тогда менять индуктивность анодной катушки. Сделать это можно на низкочастотном дипазоне, где С1 имел бы какое-то существенное значение. Фильтрация должна подрости до 40 с чем-то дб, хотя КПД окажется, скорее всего, на уровне 90-91%. Но это если у Вас есть желание, я понимаю, что переписывать там наверное много.

Там же всё связано. Согласование делает П-контур, ибо только он имеет два плавных элемента.  Уточните задачу.
« Последнее редактирование: Вчера в 11:20:22 am от Орешек »

Оффлайн UATRY

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #163 : Вчера в 07:05:36 pm »
Спасибо всем ответившим по теме и не в тему. А может быть такое, что автор статьи завысил выходную мощность?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1258
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #164 : Сегодня в 04:53:44 am »
Согласование делает П-контур
Зачем его так делать? Его можно рассчитать на нужное Roe, просто представив себе, что у нас нет Lp, а есть обычный каскад. Далее мы забываем про этот П-контур, представляя, что это черный ящик с нужным нам входным сопротивлением или даже просто мощный резистор. Теперь задача в том, что бы: а) скомпенсировать емкость лампы, б) по возможности подбросить фильтрации и в) "улучшить что-то еще". Мы выкидываем анодный дроссель и ставим вместо него обычную контурную катушку. С одним из конкретных значений этой катушки мы просто компенсируем анодную емкость, заставляя лампу работать на ВЧ. Но раз уж у нас LP, почему мы должны ограничиваться одним значением индуктивности анодной катушки? Если мы дополнительно уменьшим ее индуктивность, то мы одновременно должны повысить контурную емкость для сохранения частоты резонанса, тем самым мы приподнимем и нагруженную добротность первого контура. И в результате даже на 10-ке получим приемлемую емкость горячего КПЕ. Т.е. в результате как обычно 2 КПЕ и не нужен вариометр. Этот алгоритм в упрощенном виде я привел на 1-й странице. Если точнее, нужно дополнительно учесть потери в 1-м контуре и чуть подвинуть резонанс параллельного контура, который малость сместится из-за потерь в катушке и внешней цепи. Подавление 2-й гармоники улучшиться за счет того, что часть ее тока пойдет мимо П-контура, через элементы параллельного контура, в обычной схеме ему деваться некуда, кроме как пойти в П-контур.   

Вот что получается в RFSim. Для сравнения ниже расчет для П-контура с такой же добротностью (Q = 12) как был принят при расчете LР (таже индуктивность и холодный кондер), видно, что подавление 2-й гармоники в режиме согласованного генератора составило 29,9 дб. По скрину RFSim видно, что подавление ВКС в таком же режиме составляет 35 дб.

Добротность первого контура LР была принята 8.

f      =     29.000 Мгц
Q0     =    230.000
R вх.  =   1640.000 Ом
R вых. =     50.000 Ом
l      =      0.974 мкГн
-----------------------------------------------
c1     =     35.076 пФ      Qn  =     12.000
C2     =    175.830 пФ      Ku2 =     29.961 дБ
КПД    =     94.783 %       Ki2 =     35.135 дБ
-----------------------------------------------


ps Нужно еще проверять. Я накидал малость кода, но далеко не все.
« Последнее редактирование: Сегодня в 04:58:11 am от SYN »