Автор Тема: Выходной контур Пасько  (Прочитано 20564 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 347
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #45 : Май 05, 2025, 08:27:19 pm »
Хорошо бы пояснить, что такое Uampl?
Это анодное за минусом остаточного?
И индуктивность взята 20 нГн - на мой взгляд чрезвычано малой. Реально будет порядка 100 нГн т.е. впятеро. А 20 нГн это совсем крохотная катушка, диаметром 5 мм, 3 витка, длина 10 мм.
Получается у меня, что если все же выбрать шунт 100 нГн, резистор 50 Ом, Uampl 3000 и емкость выхода лампы 25 пФ, то мощность тепла на резисторе 636,8 Вт. Это реально?   no88
« Последнее редактирование: Май 05, 2025, 09:04:18 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1277
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #46 : Май 06, 2025, 02:14:04 am »
Uampl - амплитудное значение ВЧ напряжения.

Что-то и у меня много получается. Может где простую ошибку допустил, не вижу пока.

Онлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 347
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #47 : Май 06, 2025, 04:22:27 am »
Что-то и у меня много получается. Может где простую ошибку допустил, не вижу пока.
Очень много, так порядка на 2.
636 Вт - нереальный результат для антипаразитного резистора.  no88
Явно ошибка.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1277
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #48 : Май 06, 2025, 05:21:37 am »
Явно ошибка.
Пока она не обнаружена, если она есть, то неявно. Если же она есть, то в какой строчке, символе или в чем другом... Только так.

Онлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 347
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #49 : Май 06, 2025, 05:32:35 am »
А может быть R это значение Roe? Лампа нагружена на Roe, поэтому и антипаразит последовательно нагружен на то же самое?

F   = 29e+6;
C   = 25.0e-12;
L   = 0.1e-6;
Uampl  = 3000;
R   = 3500.0;

U = Uampl / sqrt(2);
Xc =  0 - (1 / (2 * pi * F * C)) i;
XL  =  0 + (2*pi*F*L) i;
Z1  =  R * XL / (R + XL);
Z2  =  Z1 + XC;
I      =  U / Z2;
Ud  =  I * Z1;
P    =  abs(Ud)^2 / R;
print P

Схема замещения. Последовательно с резистором индуктивность - паразитная индуктивность выводов.
« Последнее редактирование: Май 06, 2025, 05:46:21 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1277
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #50 : Май 06, 2025, 06:31:19 am »
Тогда это не реактивные токи, о которых писал RK4CI. А ошибка в том, что источник ошибочно включен за антипаразитной цепью. Вот и результат. Только тогда задача меняет смысл.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #51 : Май 06, 2025, 06:51:11 am »
Принимаем за факт то, что на схеме дан статический режим с учётом просадки анодного напряжения.

Исходные данные.
Еа = 3000 В.... Рвых = 3000 Вт.
Принимаем КПДвкс = 0,93 (по памяти от С.Пасько).
Вычисляем колебательную мощность 1 лампы.
Р1 = 3000 / (2*0,93) = 1612,9 Вт.

Гу-81М.
Sгр = 3,5 мА/В.......Модель.
Sгр = 4 мА/В..........Агафонов.
Берём от Агафонова.
Можно по АХ вычислить, но что то лень..
Са =28 пФ + монтаж* 12 пФ = 40 пФ.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #52 : Май 06, 2025, 07:09:17 am »
Для вычисления высоты импульса тока анода
пишем уравнение (скри). Маткад даёт 2 корня.
2,807 и 9,193....Берём 2,807 А.
Принимаем угол отсечки тока анода 90 гр.
Вычисляем для ОДНОЙ лампы.
Roe1 = 1637,311 Ом.
« Последнее редактирование: Май 06, 2025, 07:16:37 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #53 : Май 06, 2025, 07:59:54 am »
Для расчёта нагрузки на элементы антипаразитной цепи (АПЦ) каждой лампы рисуем схему. Надо знать индуктивность катушки и приведённое сопротивление.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #54 : Май 06, 2025, 08:45:00 am »
Может и Орешек даст свой алгоритм более полно.

Полной схемы ВКС пока нет, есть вопросы по монтажу.

Нагрузку на элементы АПЦ с резистором 47 Ом  можно вычислить без расчёта всей ВКС. Расписываю вот подробно идя от имеющихся исходных данных. АПЦ стоит между лампой и приведённым сопротивлением (Zпр). Индуктивность катушки АПЦ пока под вопросом. Ищу формулу и проверим калькуляторами. Резистор 47 Ом пока пропишу как безиндуктивный. Zпр вычислю в Маткаде, как корень уравнения схемы.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #55 : Май 06, 2025, 11:05:13 am »
Лампа нагружена на Roe, поэтому и антипаразит последовательно нагружен на то же самое?

Лампа, как генератор, имеет нагрузку в  виде своей выходной ёмкости и параллельно висит Z из ВКС.  Если ввести Свых.лампы в состав ВКС, то нагрузка лампы будет Rвх.вкс = Roe.расчётное. АПЦ входит в состав ВКС как паразит, вешает свою Zапц, которую можно учесть в расчёте.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #56 : Май 06, 2025, 05:14:11 pm »
Это из схемы ACOM.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1277
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #57 : Май 06, 2025, 05:20:53 pm »
Мне кажется, что для простоты можно ограничиться подсчетом мощности от импульса тока. Скорее всего погрешности большой не будет. Если стрелять из пушки по воробьям, то можно так как в прикрепленном файле, диф. уравнения - сила. Пока это практически не проверено, поэтому выкладываю через облако. Это должно работать в том числе и в маткаде, поиск по функции odesolve. Но и другие методы, более простые, интересны. :)

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #58 : Май 06, 2025, 05:26:18 pm »
Расчёт АПЦ из Аком с данными для ГУ-81М.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3086
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #59 : Май 06, 2025, 05:30:58 pm »
Расчёт индуктивности катушки из шины не нашёл. Могу подобрать индуктивность La под приемлемую мощность, рассеиваемую на резисторе 47 Ом....Или как?  dontt44