Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Александр Иванович от Апрель 19, 2025, 09:21:11 am
-
Предлагаю мой вариант лампового трансивера ,,Вертикал,,
Это сборник, на мой взгляд, неплохой. Используются реверсивные каскады.
Можно вместо ГПД с успехом использовать синтезатор c усилителем напряжения, вполне доступно и сильно упрощает задачу. cr123
-
УПЧ можно реализовать на нувисторах, например, пентод 6Ж54Н, с анодным питанием всего 27В. Хорошее подспорье транзисторам. 1999
Или тетроды 6Э12Н, 6Э13Н, 6Э14Н
-
Есть и п/п вариант трансивера, тоже сборник, слабосигнальная часть. cr123
-
Ну и УПЧ, за базу взят УПЧ от Дроздова, с доработками конечно.
Нет тлг. генератора , но добавить не проблема. cr123
-
Спасибо за схемы Александр Иванович. Дай бог вам здоровья.
-
Спасибо за схемы Александр Иванович. Дай бог вам здоровья.
Спасибо!
Для схем не было много времени, чтобы детально проработать, но в качестве ,,рыбы,, вполне пойдет.
ГПД на нувисторе хорошо продуман. Лампа маленькая, тепла очень мало выделяет в блоке ГПД, что хорошо для стабильности.
Успеха! 123123
-
Как вариант - ГПД. Реле лучше применить поляризованные, типа РПС32, чтобы они не выделяли тепло во включенном состоянии, да и для экономичности.
-
1-й михер и гетеродин для работы CW
-
Транзисторный УМ, 40 Вт.
Стабилизаторы для трансивера.
-
Вопрос по выходному каскаду УМ. Общий ток 3 А, это начальный ток каскада при отсутствии сигнала? Или предполагается работа в режиме класса А. Или всё же это ток потребления на пике раскачки? Обычно на схеме указывается именно ток покоя.
И катушки L1-L4 в цепи затворов. Каково их назначение? По моему, это лишняя цепь для наводок. А какой то специальной коррекции АЧХ на частотах до 30 мгГц, RDF 16 вряд ли нуждаются. При наличии ООС, и правильно выполненных трансформаторах, АЧХ получается достаточно линейной вплоть до 50 мггГц.
-
Реле лучше применить поляризованные, типа РПС32
А как ведут себя герконы в таких местах? Лежат у меня такие, которые управляются через намагничивание феррита с ППГ.
-
А как ведут себя герконы в таких местах?
Думаю, что и герконовые будут работать. Нужен лишь хороший контакт, что не ,,шуршал,,. Материал видимо лучше Au или Ag.
Катушки в УМ 5 витков/5 мм лиаметр. примерно 100нГ
Ток 3 А в режиме покоя.
В отношении катушек L1 - L4 здесь так:
Катушки в затворах транзисторов выполняют несколько важных функций:
Высокочастотная развязка (дроссель):
Они препятствуют прохождению высокочастотного сигнала на управляющие цепи. Это снижает возможность самовозбуждения или паразитных генераций.
Формирование входного импеданса:
Катушки вместе с емкостями образуют согласующую цепь, позволяя лучше согласовать входное сопротивление транзистора с выходом предыдущего каскада.
Ограничение скорости нарастания напряжения (dV/dt):
В ВЧ-усилителях такие катушки могут смягчать крутые фронты сигнала, что уменьшает ВЧ-наводки и улучшает устойчивость схемы.
Стабилизация работы транзистора:
Помогают снизить паразитные колебания, особенно если усилитель работает на высоких частотах. cr123
-
Обозначил на графике ток покоя RD16.
Судя по положению рабочей точки на графике зависимости тока канала от напряжения затвора, чисто класс В.
-
Судя по положению рабочей точки на графике зависимости тока канала от напряжения затвора, это чисто класс В. КПД УМ [40 Вт/(24 В*3А)] *100 = 55,5% Нормальный КПД для транзисторных УМ.
Это вы сейчас серьёзно? Или просто решили поприкалываться? Так вроде рано ещё, до 1 апреля чуть ли не 2 недели.
Только вот ток покоя каскада, это ток потребляемый им в момент отсутствия раскачки. КПД каскада, высчитывается при максимальном токе при максимальной мощности раскачки. Ну и при отсутствии спектроанализатора, ток покоя RD 16 выставляется на уровне 100-150 мА на транзистор. При его наличии, по минимуму ИМИ при номинальной РЕР. Разницу чувствуете? 150 мА, и указанные вами 750.
Ну а для режима класса А, для достижения мощности 40 ватт, ток получится не менее 4 А. И КПД при этой мощности будет порядка 40 %. Рекомендуемый же вами режим, это АВ, но близкий к классу А. Линейность, говоря честно, в таком режиме не проверял. Может и в самом деле будет чуть получше, чем в режиме класса В. Но вот стоит ли постоянно рассеивать 70-100 ватт на радиаторе, для РЕР 40 ватт, если каскад не претендует на ультралинейность? Высокочастотная развязка (дроссель):
Формирование входного импеданса:
Это вам хотелось бы что бы эти катушки работали как простой дроссель. Только вот дополнительно, они будут работать и как достаточно эффективная антенна, резко увеличивая влияние наводок на входные цепи. Для устранения возможности самовозбуждения в этом месте ставят либо относительно низкоомные резистора, либо катушки зашунтированные низкоомным резистором. По моему, это первая схема, в которой применены именно катушки индуктивности...
Ну а входной импеданс в основном должен формироваться активной нагрузкой. В вашей схеме, цепями ООС. Это то что получилось у меня по входу пары RD 16. В цепи затворов просто резистора. И не то что бы ваша схема не заработала. Возможность самовозбуда, совсем не гарантия его наличия. Просто кому придётся при настройке чуть повозиться. Комплектующие то хорошие, а вот рекомендуемые режимы, некоторые элементы схемы, под большим вопросом.
-
Суммарный ток транзисторов УМ в динамике будет примерно 5 А при 40 Вт на выходе. Мощности вполне достаточно для раскачки большинства УМ. cr123
-
Суммарный ток транзисторов УМ в динамике будет примерно 5 А при 40 Вт на выходе.
Проверьте.В чистом режиме класса В, 40 ватт это 80 ватт на пике синусоиды. 65 В/1,3 А. КАждый из транзисторов отдаст 22 В/3,9 А на пике. При общем токе каскада 2,6-2,8 А. При токе покоя 1,5 А на плечо, где то до тока 1 А на выходе 50 ом будет сохраняться режим класса А. После этого одно плечо запрётся, и оставшиеся 0,3 А будет обеспечивать одно плечо. Общий ток поднимется до 3,6-3,8 А. Но при мощности РЕР выше 20-25 ватт начнётся резкое падение линейности. Останется ли при 40 ваттах сильно выше -30 дБн, не знаю. Обычно использую класс А именно для получения линейности под -50 дБн. Будет желание, проверьте. Приведённые цифры не результаты работы какой то программы. Просто прикидки на пальчиках.
И вот чего точно не будет, так это большого выигрыша в линейности, по сравнению с режимом класса В, и с током покоя порядка 150 мА на транзистор. А вот КПД рухнет заметно, а нагрузка на радиатор, по рассеиваемой мощности, возрастёт раза в 3-5. Но работать конечно будет...
-
Аудиокомпрессор можно применить, предложенный Игорем.
-
Или продвинутый компрессор на специализированной SSM2166 cr123
-
Аудиокомпрессор можно применить, предложенный Игорем.
А где он применялся и для чего?
-
А где он применялся и для чего?
Он применяется для повышения эффективности SSB на передачу. cr123
-
Он применяется для повышения эффективности SSB на передачу
Может я чего и путаю, но какой смысл компрессировать на НЧ, когда сигнал широкополосный (отношение максимальной частоты в спектре к минимальной много больше единицы)? Всё ведь рассыпается при переносе на ВЧ, пик фактор растёт
-
Компрессия аудио или сжатие аудио — процесс уменьшения динамического диапазона сигнала. Динамический диапазон отражает разницу между самыми громкими и самыми тихими частями сигнала(согласные). Компрессор сжимает динамический диапазон, устраняя слышимую разницу между громкими и тихими частями звука. cr123
-
Компрессор сжимает динамический диапазон, устраняя слышимую разницу между громкими и тихими частями звука.
Это понятно, в ФМ вещании программы сильно сжаты тоже, чтобы твоя станция звучала громче.
Я спросил в другом плане - повышение средней мощности излучаемого SSB сигнала - которая зависит от пик фактора, а для его снижения компрессию надо проводить на узкополосном сигнале, а не непосредственно на НЧ.
-
Игорь давно всё объяснил, дал схемы ВЧ- компрессоров. Многие повторили и убедились в их высокой эффективности rrr7777
-
Конечно, эффективность компрессоров давным-давно известна, поэтому их мало кто обсуждает. Больше применяют. В современных трансиверах они установлены, хочешь - включай, хочешь - не включай. cr123
Вот компрессор ото Полякова. cr123
-
Игорь давно всё объяснил, дал схемы ВЧ- компрессоров. Многие повторили и убедились в их высокой эффективности
Потому я и спросил, зачем НЧ компрессор? Схема ведь тоже от Игоря.
-
Схема ведь тоже от Игоря.
Так чтобы не искать схему компрессора, я её разместил здесь. А шо такого, запрещено? cr123
-
Все зависит какого класса аппарат.
Необходимо помнить, что при компрессировании по нч появляются гармоники (1кгц даст гармоники и на 2 и на 3 кГц) а если компоессировать по пч то там звук плотнее становится и гармоник нет. Я по нч только Ару ставлю с возможностью регулировки максимального усиления чтобы в паузах сигнал сильно не усиливался и не было сильных всплесков при появлении сигнала. В цифре вообще я сделал так что и компрессор работает с ару и в паузах шума нет. Вообщем , на сегодня аналог сильно проигрывает цифре как по компрессору так и по ару приемника.
Последние изыскания с Игорем остановились на сдр и хорошем предварике ну и дпф, в таком варианте аппарат получается на 4+ ( как раз из за Смд дпф и пин диодов которые переключают дпф. В супере же самым слабым звеном остается кф
-
Потому я и спросил, зачем НЧ компрессор? Схема ведь тоже от Игоря.
На сколько помню, Игорь вроде этот компрессор на ОУ по нч рекомендовал только для ам-чм аппаратуры, т.к. он однозначно всегда считал, что для ссб более эффективен компр. по ПЧ.
P.S. Смотрю тему дальше так сказать "с попкорном". Какие еще будут известные ранее узлы из схем других авторов "надерганы в эту солянку"... Которая в свою очередь наверняка не собиралась в этом виде, а является так сказать виртуальным творчеством от безделья.
-
На сколько помню, Игорь вроде этот компрессор на ОУ по нч рекомендовал только для ам-чм аппаратуры, т.к. он однозначно всегда считал, что для ссб более эффективен компр. по ПЧ
Совершенно согласен. Теперь вопрос снят.
-
В супере же самым слабым звеном остается кф
Помню, Игорь писал, что пробовал разгрузку по мощности кварцевого резонатора в схеме с усилителем по схеме Нортона. Не помню уже сколько дб добавлялось к ДД.
Я бы ещё попробовал проверить и уменьшение токов через резонаторы, перейдя к фильтрам с высоким волновым сопротивлением. Сделать в каком-то смысле руфинг, но на ту же полосу не шире, перед основным фильтром.
А вообще, сколько времени и где осталось ещё жить аналоговой технике в РПУ?
-
Какие еще будут известные ранее узлы из схем других авторов "надерганы в эту солянку"... Которая в свою очередь наверняка не собиралась в этом виде, а является так сказать виртуальным творчеством от безделья.
В нашем хобби все давнооо опробовано до нас, поэтому найти что-либо оригинальное в схемах - практически невозможно. no88
Вот и этот ,,Вертикал,, содержит рабочие узлы, которые гарантированно рабочие, не претендующие на новизну, какие-то невиданные доселе схемные решения, но это вариант для тех, кому все же интересно собрать, повторить, опробовать, обмерить. В этом и заключается наше хобби, ничего нового тут нет.
От безделья я это выложил или нет? Нет, конечно, но если кто так считает все же - может пройти мимо темы и я вовсе не обижусь, если тема останется без комментариев, уж тем более глупых. А свое время мне есть куда приложить - я веду свой технический Ютуб канал и вижу по отзывам, насколько он полезный, нужный, востребованный.
Ничего личного. cr123
А то, что компрессия по НЧ сильно уступает тому же по ВЧ, так это давно известный факт. НЧ будет попроще, а это очень немаловажно, учитывая разный уровень опыта коллег.
Никого не хотел задеть, обидеть, я человек мирный. 123123
-
Практически все авторы, которые печатали конструкции своих трансиверов, всегда приводили чертежи корпуса, печатных плат, передних панелей. UA1FA даже книгу выпустил 123123
Как бы посмотреть размеры и чертежи, данного аппарата? Может быть проводились измерения ДД и его чувствительности?
А то, может не стоит даже его рассматривать dontt44
-
Александр Иванович, дай бог вам сил и здоровья. Спасибо что ведете технический канал на YouTube. Являюсь вашим подписчиком почти с первых видео. Не нравится что называете русских нищебродами, которые не способны купить эмф и синтезатор. Мы тут живем хорошо. Деньги есть.
-
Являюсь вашим подписчиком почти с первых видео. Не нравится что называете русских нищебродами, которые не способны купить эмф и синтезатор. Мы тут живем хорошо. Деньги есть.
Спасибо за добрые отзывы о моем канале! cr123
Но я никого и никогда не называл нищебродами, это 100% неправда. Я человек культурный и воспитанный и не позволяю себе такие выражения, как нищеброд. no88
Насчет ,,деньги есть,, это вопрос такой - у всех по-разному.
Уже не помню, какую тему поднимал на канале, но возникла такая ситуация, когда на вопрос ,- как реализовать плавное смещение? я ответил, что цена вопроса - переменный резистор. На что мне был ответ , - ага для вас это переменный резистор, а с нас на рынке 3 шкуры дерут за такой, это 50 руб. Ну вот что я мог ответить на это? Конечно я промолчал. А что ответил позже,- в таких случаях лучше заниматься не радио, а к примеру, вязанием макроме - и дешево и безопасно и не надо напрягать мозги, что-то изучать, запоминать, что там на канале Александра Ивановича. Вот это всё, что я позволил себе сказать. Возможности у людей очень разные и в большинстве случае люди совсем не виноваты в этом. За что же их так - нищеброды?? dontt44
-
Я извиняюсь за свою настойчивость.
Но, если можно, выложите пожалуйста измеренные параметры трансивера и его чертежи.
-
Александр Иванович, эээ... тут контингент немного не той системы lllol, как бы вам сказать... трансивер "Вертикал" вызывает нотки ностальгии не более... patsak
-
Я извиняюсь за свою настойчивость.
Но, если можно, выложите пожалуйста измеренные параметры трансивера и его чертежи.
Нет на вас Синбада (вроде-синдбад классика...), зависает на СиКью.
На вопросы в ответ-любит постить цитату из Крестного отца-"Но ты не просишь с уважением, не предлагаешь дружбу...".
Правда прибрал быстро, не все успели оценить.
-
трансивер "Вертикал" вызывает нотки ностальгии
Можно-"Вертикаль", и Высоцкого на 3МГц гонять. Ностальжи, или 55 лет назад-у меня.
-
Александр Иванович, эээ... тут контингент немного не той системы
Как это? А я думал, что коллеги-радиолюбители и на канале и здесь, их многое объединяет по нашему хобби. Или я чего недопонимаю? dontt44
,,Вертикал,, хоть и простой, но параметры у него совсем не детские - ДД думаю порядка 105-107 дб. Чувствительность можно разогнать в УПЧ до 1 мкВ легко. Кварцевые фильтры - ну тут все ясно. ГПД - можно и на нувисторе, он не сильно греется и не сильно вносит нестабильность. А можно легко применить готовый синтезатор, только чтобы шаг был 10-25 Гц. АРУ можно сделать свою, что нравится больше. УМ тоже рабочий. cr123
Что не так? dontt44
-
,,Вертикаль,, с В.С. Высоцким и трансивер ,,Вертикал,, это разное. Последний , скорее от GP, вертикал. cr123
-
но параметры у него совсем не детские
А я вот не помню, чтобы были разработки гибридных схем, не применение узлов на лампах и транзисторах в одной конструкции, например, как в УВ3ДИ-2, а именно гибридные лампово-полупроводниковые каскады. Гибридный выходной каскад УМ и смесители на триодах с ключеванием ОС в катоде ПТ-ами, наверное всё. Как-то на cqham Олег из Никополя (это которого конструкция Мастер) кое-что моделировал, но дальше дело остановилось и сам он исчез с форума, много лет не появляется
-
а именно гибридные лампово-полупроводниковые каскады.
Это уже зависит от того, что кому нравится. В трансивере главное - слабосигнальная часть, которая и определяет в основном его ДД - наиболее важный параметр современных РПУ. Ничего лишнего, высокодинамичные узлы и на выходе усилитель, назначение которого - компенсировать все потери сигнала, затухания - у ДПФ, миксере, диплексере и в КФ. Это чтобы слабосигналка не имела никакого усиления в итоге т.к. любой дб усиления перед ФОС, неизбежно снижает ДД слабосигналки. Это все знают.
Все остальное - УПЧ, УНЧ, АРУ, усилители на передачу - вспомогательные узлы и схемотехника их может варьироваться в зависимости от вкусов и предпочтений. Кому -то нравится ламповый звук УПЧ, кому-то транзисторный. Схем полно и тех и других, дело лишь за выбором. Невозможно сделать так, чтобы схема нравилась всем безоговорочно, как, к примеру, стодолларовая купюра. cr123
Я представил лишь сборник, как я это вижу в виде тэмплэйта, а уж кто и как его захочет преобразовать под себя - это дело технического творчества каждого. cr123
-
Кому -то нравится ламповый звук УПЧ, кому-то транзисторный. Схем полно и тех и других
Но совсем не полно гибридных схем.
Это уже зависит от того, что кому нравится
Ну вот смотрите, возьмём для примера каскод. Есть схемы ОЭ-ОБ, ОИ-ОЗ, ОИ-ОБ. Про последнюю из перечисленных давно читал, что она обеспечивает лучшую линейность. Есть схемы ОКолл-ОБ, а вот в РПУ схем ОИсток-ОСетка не встречал, Олег моделировал ОКолл-ОСетка с ООС.
-
Что я могу сказать?
В каскодной схеме верхний каскад (на триоде, в конфигурации с ОС) не вносит фазового сдвига, а нижний (на полевом транзисторе, в ОИ) обеспечивает высокий входной импеданс и большое усиление.
Такая связка позволяет достичь высокого общего усиления с хорошей линейностью.
Каскодное включение сильно подавляет эффект Миллера, так как напряжение на стоке полевого транзистора почти не меняется — оно стабилизируется верхним каскадом (триодом).
Это делает схему с очень широкой полосой частот, идеальной для ВЧ-усилителей и высокоскоростных схем.
Хорошая развязка выхода со входом, S12.
В итоге что имеем:
Полевик работает как хороший буфер: большой входной импеданс, малый шум.
Триод — как «жесткий» токовый усилитель, хорошо держит стоковое напряжение полевика стабильным, обеспечивая отличную работу схемы на ВЧ.
Часто используется в ламповых аудиофильских схемах: FET даёт прозрачный вход, а лампа — «теплый» аналоговый звук. cr123
Входное сопротивление Очень высокое Идеально для слабых источников сигнала
Примерно что имеем с такого включения:
Выходное сопротивление и выходное ~5 кОм Подходит для согласования с нагрузкой
Коэффициент усиления ~–25 Довольно высокое усиление при малом шуме
Частотный диапазон Очень широкий Эффект Миллера практически отсутствует
Могу дать пример расчета.
-
Коэффициент усиления ~–25 Довольно высокое усиление при малом шуме
Такое усиление избыточно будет, его можно и притушить ООС (нешунтированный резистор в истоке), а куда такой каскад мог бы подойти? Я вот ранее упоминал, что можно было бы попробовать применить высокоомные кварцевые фильтры по мостовой схеме на двух кварцах, между ними развязывающий усилитель, нагрузкой которого такой же двухкристальный фильтр. Это общие соображения, снова браться активно (в моём понимании активно) за паяльник я если и буду, то не скоро.
-
можно было бы попробовать применить высокоомные кварцевые фильтры по мостовой схеме на двух кварцах, между ними развязывающий усилитель, нагрузкой которого такой же двухкристальный фильтр.
Можно и так, но 2 кристальные фильтры подойдут только в качестве подчистностных, не более. А в ФОС нужны КФ так на 8-9 кристаллов, минимум для тлф. и 6 для тлг.
-
2 кристальные фильтры подойдут только в качестве подчистностных, не более
Их два последовательно через каскад усиления. Они и будут играть роль фактически подчисточных, но не на выходе ПЧ, а на входе, своего рода руфинг, но точно на полосу основного ФОС, без широких "ворот". Ведь проблема ДД у ФОС на кварцах (как и других устройств) из-за их перегрузки внеполосными сигналами, почему такое внимание уделялось в своё время первым двум кварцам в фильтре. Именно они, осуществляя первичную селекцию, не пропускали большие внеполосные уровни на последующие кварцы. А если первые кварцы будут в облегчённом режиме, из-за высокого волнового сопротивления фильтра, то это позволит поднять ДД по внеполосным сигналам. Очевидно, что прямоугольность даже двух последовательно соединённых фильтров будет меньше, чем уже применяемые в конструкциях, а если ещё и создавать полюсы затухания, то уменьшится подавление в дальней зоне, потому в самой ближней зоне от полосы они будут в этой части может и проигрывать, но чуть далее должно быть лучше. Кстати, тут было обсуждение по синтезу Игоря, по приводимым данным в самой близи от полосы ФОС К-3 выигрывал немного из-за меньших ФШ при малой отстройке. Как-то так мыслю прикидочно.
-
Обычно, ФОС ставится перед УПЧ. Например как у Дроздова. Именно после ФОС (руфинг фильтр) сигнал уже вычищенный на 90% и далее задача стоит - разогнать усиление и попутно еще подчистить сигнал ПЧ. Это для трансиверов с одним преобразованием вниз, именно такие я имею ввиду. По такой архитектуре сделаны трансиверы К3 и Дроздов и другие. И свой самодельный трансивер я делал по этому принципу, только у меня все частоты ГПД была выше частоты приема на частоту ПЧ.
А что могут фильтры в 2 кристалла, у которых полоса с амбарные ворота, что они могут вычистить? Если в УПЧ поставить КФ на 2 кристалла, то требования по ДД этих каскадов ПЧ будет очень высокими. В принципе можно, первый УПЧ сделать на ГУ-50 и КФ на 2 корпуса, затем еще ГУ-50 и еще КФ на 2 корпуса. Но смысл какой, если можно на вход КФ на 10 корпусов, а затем еще через один каскад УПЧ на одном транзисторе или обычной лампе и еще пару корпусов. Они и будут подчищать. cr123