Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: UA9OC от Апрель 03, 2024, 10:35:38 pm
-
такой чудо-усилитель у меня на балконе уже лет 10 валяется.
Нужно глянуть...
И у меня пришла пора глянуть - только KL400. Продавец уверял, что всё работает. Включил - как бы работает, мощность под 100 Вт, с 5-10 на входе. Только успел заметить, что один транзистор SD1446 очень быстро нагрелся. Стал разбираться - выпаял, все переходы целые, сопротивления переходов одинаковы с другим транзистором. Собрал схемку на постоянном токе - 1 ом в коллекторе, с коллектора на базу 1,2 кОм, при питании от 13,6 В ток коллектора сразу около 1,5 А и быстро растёт. Напряжение на базе в начальный момент 0,78 В, и быстро затем падает, подождал до 5А, напряжение Б-Э - 0,45 В. Такое ощущение, что кристалл целый, но отпаялся от теплоотвода внутри корпуса ... Такое может быть?(Теплопроводящая паста под транзистором есть).
Транзисторов SD1446 нет под рукой, есть MRF455, тип корпуса тот же, предельные параметры те же.
Попробовать поставить , или это лишено смысла - разные транзисторы в разных плечах?
Мне много не нужно - Ватт 80 хватит для раскачки лампового УМ. 99,9 % в FT-8 или CW, особая линейность не требуется.
-
Собрал схемку на постоянном токе - 1 ом в коллекторе, с коллектора на базу 1,2 кОм, при питании от 13,6 В ток коллектора сразу около 1,5 А и быстро растёт. Напряжение на базе в начальный момент 0,78 В, и быстро затем падает, подождал до 5А, напряжение Б-Э - 0,45 В. Такое ощущение, что кристалл целый, но отпаялся от теплоотвода внутри корпуса ... Такое может быть?
Может. Но убедитесь, что второй транзистор работает иначе. cr123
-
убедитесь, что второй транзистор работает иначе.
Второй - целый. При переходе на передачу схема смещения ( стандартная - эмиттерный повторитель на транзисторе BD179 -30W, 80V, 3A, два диода в его базе, и мощный диод на эмиттере, ток через этот диод около 150 мА) обеспечивает 0,7 В на базы ВЧ , ток ВЧ транзистора при этом 0,4 А "на холодную", потом быстренько поднимается до 0,55 А и стабильно держится , без подачи сигнала. 0,7В стабильно держатся, но до нагрева корпуса УМ не доводил пока.
Ток базы ВЧ транзисторов 150 мА на пару - хватит при раскачке ампер до 15?
-
Ток базы ВЧ транзисторов 150 мА на пару - хватит при раскачке ампер до 15?
Да не работал я с этими транзисторами. По уровню искажений нужно оптимальный ток ставить.
По поводу ставить разные транзисторы - идея плохая. Ищите одного типа с разбросом тока покоя не более 20%.
А то, что кристалл от подложки отвалился - так то и у меня было с BLF188 при экспериментах - там же всё без защит и обдува было, а я усилитель не выключил, уйдя из комнаты. 56511,
После этого он всё-таки, работал, но от малых мощностей калился как печка, я попал на заметно бОльшие деньги, чем Вы... lllol
-
По поводу ставить разные транзисторы - идея плохая
Ну а как удержаться - всё же попробовал :). По описаниям - почти аналоги, и частенько модернизаторы ставят MRF455 в KL-400 вместо SD1446. Но начальный ток при смещении 0,69 В всё же заметно отличается- 0,4 А у SD , и 0,15А у MRF.
Подал 1,2 Вт 7Мгц- раскачка 10А, мощность около 50ВТ , на 28 Мгц нужно уже 2,5 Вт для получения раскачки 10А, на выходе ватт 35-40. С метрологией на таких мощностях - не очень, 1000 Вт замеряю точнее ;). КСВ на входе 1,0 , похоже, аттенюатор на входе есть.
Завтра попробую спектр посмотреть и подать сигнал этот на РА, в CW. И нашел транзисторы ещё, завтра уже пару 455 буду ставить. Подержал минуту под нагрузкой - добавилось 0,15А, и встал , так что в целом всё стабильно, что радует.
В общем, начало есть, нужно ОСУ103 мини запускать, да использовать для мериловки.
Только непонятнео, откуда там 200 Вт могут появиться, как многие пишут - там же во вторичной обмотке выходного трансформатора 4 витка , при 13,6 В там предел - 100 Вт...
-
По описаниям - почти аналоги
По корпусу да.
По эл. параметрам много отличий.
1446 разрабатывался под класс С.
455 в большинстве случае применялся в СВ усилителях. С хорошим сигналом в SSB.
-
Только непонятнео, откуда там 200 Вт могут появиться, как многие пишут - там же во вторичной обмотке выходного трансформатора 4 витка , при 13,6 В там предел - 100 Вт...
Конечно же, там 200 Вт по первой гармонике никогда не будет, даже, если транзисторы будут идеальными и работать в ключевом режиме. 44443
Под 100 Вт 4 витка, да и то ещё посмотреть, что там с интермодулем. 1yep
-
Продолжаю разбираться с вопросами, начатыми в теме про KL-300. Наверное, из той темы нужно бы перенести сообщения, начиная с 3 апреля...
Сегодня смонтировал транзисторы MRF455 в усилитель KL400. Начальные токи транзисторов получились по 0,15 А ( равные) при напряжении б-э 0,69 В. Маловато, но решил пока оставить.
Всё работает, пока на полную не раскачивал ( пока амперметр только на 10 А :( ). При токе раскачки 10 А на выходе 25 Вт ( "грязных", без фильтрации). Сначала расстроился, что так мало при 120 Вт подводимых, потом сообразил, что это ж не ламповый каскад с настройкой П-контура, тут от другой печки плясать нужно , от сопротивления нагрузки 50 Ом, через выходной трансформатор... 123123 И тут же понял, что двухтактная схема для меня пока не раскрыта... Как здесь с коэффициентами Берга обходиться, на какую нагрузку работает каждый транзистор, и какой импульс тока каждого транзистора, если суммарный ток 10 А, а начальный - 0,3А,( т.е. примем, что угол отсечки 90 градусов )? Что-то заклинило... dontt44 И какой должен быть ток потребления, чтобы получать 100 Вт при 4 витках в трансформаторе? ( Пусть напряжение питания будет 15 В)
-
Как здесь с коэффициентами Берга обходиться
Если Вы работаете в критическом режиме идеальными транзисторами с чистыми полусинусами в режиме В, то КПД будет 78.5%. При снижении мощности, этот КПД нужно домножать на коэффициент использования напряжения (КИН), к примеру, при снятии половинной мощности, этот коэффициент один делить на корень из двух, при снятии четверти мощности - 0.5.
При питании от 13.8 В в критической точке односторонний размах напряжения в первичке 2*13.8=27.6 В, или 19.5 действующего, на вторичке - в 4 раза больше - 78 В, что соответствует мощности на 50 Ом 122 Вт.
При Ваших 25 Вт выходной, КИН=SQRT(25/122)=0.45, стало быть, с идеальными транзисторами максимально достижимый КПД=78.5*0.45=35.5% 123123
Но у Вас режим АВ, транзисторы не идеальные, и ток коллектора, отнюдь, не полусинус, проще всего уйти на мощность 100 Вт, убедиться, что КПД не хуже 50%, и на том успокоиться... lol22
-
Во сне снились эти коэффициенты Берга- утром встал, и на свежую голову не могу понять - а что мне было непонятно-то ??? cr123
Ну а после ответа Игоря стало понятно, что всё более менее работает, и мои цифры не катастрофически далеки от расчётных. Теперь соображаю, из какой железной скрепки сделать шунт небольшого размера на 25 А, чтоб маленький микроамперметр на 50 мкА пристроить на переднюю панель усилителя вместо ненушных выключателей разных режимов(блок питания без вольтметра-амперметра, небольшой). Хотя хватило бы и светодиодов, регистрирующих 10-12-15-18-20А, здесь же не требуется ничего настраивать, и провал тока ловить... но всё равно какой-то мерный шунт нужен, пара операционников ( или больше-по количеству диодов, типа как у Игоря схема есть для notch-filter)
По поводу КПД 78,5% - как бы в курсе был, но относил это почему-то только к ламповым усилителям, тем более, что сплошь и рядом читаешь, что на транзисторах 86% запросто получают... пока в подробности не вдавался, но придётся - всё же как-то кВт нужно иметь на столе :)
P.S.Противная эта штука - двухтактная схема, всё завязано, то и дело - разогревай паяльник СССР 100 Вт, да выводы отпаивай/припаивай и отгибай - и сколько раз они такую экзекуцию выдержат... cry333
-
тем более, что сплошь и рядом читаешь, что на транзисторах 86% запросто получают
Да не вопрос, но при работе в нелинейном режиме. 44443
К примеру, при угле отсечки 60 град (режим С), КПД с идеальными транзисторами будет 89.7%. no88 lol22
-
Надо бы ИМД посмотреть, а чем? Поделитесь, кто что использует в качестве источника двухтонового сигнала с выходной мощностью 1-10 Вт?
У меня трансивер SunSDR pro, но что-то не вижу в нём такой встроенной возможности.
Делать 2 НЧ-генератора , сумматор, и на микрофонный вход?
Как-то был уверен почему-то, в SDR-ах это должно быть исходно... но нет...
-
Sunsdr Pro не в этой вкладке включается двухтоновый сигнал?
-
Как-то был уверен почему-то, в SDR-ах это должно быть исходно
В PowerSDR это точно есть. И разнос сигналов по частоте легко закладывается. У себя от 200 Гц до 10 кГц делал. По моему и в других трансиверах это не должно быть проблемойКак здесь с коэффициентами Берга обходиться, на какую нагрузку работает каждый транзистор, и какой импульс тока каждого транзистора, если суммарный ток 10 А,
А по моему, особо никаких проблем с этим нет. Для простоты рассчёта можно взять за основу прямую трансформацию импульса тока в нагрузку. Один транзистор обеспечивает положительную полуволну синусоиды, второй отрицательную. У вас выходной трансформатор 0,5+0,5 В первичка, 4 В вторичная обмотка. Трансформация от каждого из транзисторов к нагрузке, 1 к 8 по напряжению, или 1 к 64 по сопротивлению. Каждый из транзисторов во время рабочей полуволны работает на нагрузку около 0,75 ома.
При токе каскада 10 А, ток каждого из транзисторов около 5 А. Это импульс тока каждого из транзисторов под 15 А. амплитуда мощности каждой полуволны более 160 ватт. RMS около 80. Это при 4 витках во вторичной обмотке, при отсутствии потерь, и прямой трансформации импульса тока в нагрузку.нужно ОСУ103 мини запускать,
Оса легко формирует двухтональный сигнал и на НЧ, и сразу на рабочих частотах на любом КВ диапазоне Выход так же регулируется. Да и посмотреть сигнал на выходе можно этой же Осой. Собственная линейно и двухтонального сигнала, и приёмной части Осы невелика. Но до -50 дБс вполне покажет. Что для передающего тракта вполне достаточно.
-
Sunsdr Pro не в этой вкладке включается двухтоновый сигнал?
У меня SunSDR2pro, подсказали уже, что имеется, на другой вкладке. Спасибо.
Да и посмотреть сигнал на выходе можно этой же Осой.
С передачей разобрался, оказывается, ничего городить не нужно, всё имеется, только руководстве я этого не нашел...
С Осой понятно, нужно ответвитель дБ на 40 сгородить, а потом уж аттенюаторами ослабить до нужного уровня, сделаю, результат сюда сообщу. В эфире попробовал, не сообщая, что к чему, криминала на слух никто не нашел. Хотя начальный ток всего 0,15 А на транзистор , а раскачка до 75Вт на выходе.
-
криминала
Если не будете перекачивать и превышать мощность то всё будет очень хорошо.
-
При токе каскада 10 А, ток каждого из транзисторов около 5 А. Это импульс тока каждого из транзисторов под 15 А. амплитуда мощности каждой полуволны более 160 ватт. RMS около 80.
Что-то у меня ощущение, что есть разночтение с ответом Игоря, пост №8 в этой теме...
то ли термины другие... Николай, какие , по Вашему, токи будут ( суммарный, амплитудное значение и постоянная составляющая для каждого транзистора) при максимально возможной мощности 122 Вт при 13,8 В и 4 витках в трансформаторе?
-
Теперь соображаю, из какой железной скрепки сделать шунт небольшого размера на 25 А,
У меня 4-й год работает из полоски жести от банки сгущенки. Концы на клеммы прибора, в середину методом тыка - вход-выход из провода больше 1мм диаметром.
-
У меня 4-й год работает из полоски жести от банки сгущенки.
Спасибо за идею - действительно , удобно "дорабатывать напильником" 1999.
На этом форуме - без банок от кофе и сгущенки - никуда... 123123
-
На этом форуме - без банок от кофе и сгущенки - никуда...
Это точно... dontt44 1yep lol22
Цитата: RK4CI от Сегодня в 19:02:56
При токе каскада 10 А, ток каждого из транзисторов около 5 А. Это импульс тока каждого из транзисторов под 15 А. амплитуда мощности каждой полуволны более 160 ватт. RMS около 80.
Что-то у меня ощущение, что есть разночтение с ответом Игоря, пост №8 в этой теме...
Да, Николай что-то заокруглялся, несложно заметить, что при потребляемом токе 10 А, выходная мощность обсуждаемой конструкции с идеальными деталями и работой каскада с чистым режимом В, составит 96.38 Вт. cr123
-
при максимально возможной мощности 122 Вт при 13,8 В и 4 витках в трансформаторе?
В своём сообщении и был приведён конкретный пример для относительно линейного режима, именно при 4 витках вторички. И никаких разночтений с ответом Игоря быть не может. Мощность под 100 ватт, и чуть более, при 4 витках можно выжать в телеграфном режиме, при очень малом остаточном, и форме импульса мало похожем на синусоиду. А у вас ещё и с трансформацией импульса какие то непонятки. Похоже используется выходной трансформатор с первичкой 0,5+0,5 витков, без симметрирующего трансформатора. Это надо смотреть на месте. Но 25 ватт, при 10 А потребляемых, быть никак не должно. 100 ватт, у вас при токе 20 А получатся, а это, 250-300 ватт подводимой.
-
И никаких разночтений с ответом Игоря быть не может.
Ну, у Игоря 96 Вт, у Вас 80, да ещё какая-то амплитуда мощности каждой полуволны(???) 160 Вт... для предельных расчётов ( всё идеально, потерь нет) разница слишком большая, чтобы оставить это без внимания. Вот и пытаюсь разобраться, что к чему. Трансформатор - как Вы и считали (0,5+05): 4 витка.
Мощность измерял диодным вольтметром, калиброваным под 2000 Вт. Переделал, с калибровкой под 100 Вт - показания стали больше, теперь при 10 А раскачки кпд приближается к 50%. Пока всё это предварительно. Правда, пока вчера возился с измерениями, новую страну в FT8 взял на 10 м ( C21EI, Nauru), 65 Вт хватило :-).
-
да ещё какая-то амплитуда мощности каждой полуволны
Это мощность одного импульса транзистора на пике полуволны синусоиды. В однотактном каскаде, эта мощность в 4 раза выше чем RMS. Мощность импульса "размазывается" на две полуволны. В двухтакте, работают 2 транзистора, каждый транзистор отпирается во время одной из полуволн, и RMS на выходе, вдвое ниже, чем мощность на пике синусоиды.
Ну и Игорь делал рассчёт на максимально возможную мощность при данном напряжении питания, при 0 остаточно напряжении на стоках. У меня, пи импульсе тока 15 А, при нагрузке 0,75 ома, амплитуда напряжение 11,25 В. При напряжении питания 13,8 В, 2,5 В остаточного напряжения на стоках. ВСе эти цифры для чисто прикидочных рассчётов. Не учитываются ни потери при трансформации, ни форма импульса тока. Но этого вполне хватает, что бы знать чего именно надо ждать на выходе. Ну и при хороших трансформаторах, правильной нагрузке, и недонапряжённом режиме транзистора, всё это достаточно хорошо совпадает с практическими измерениями. На максимальных мощностях, форма импульса сильно искажается, амплитуда напряжения именно первой гармоники приближается, или даже может превысить напряжение питания, и делать какие то рассчёты для подобного режима весьма проблематично
-
При решении задачи об отдаваемой мощности не выше критического режима при среднем потребляемом токе 10 А в идеальном случае, конечно же, я не считал вручную - в Маткаде сто лет назад написал пресету с преобразованием Фурье - глупо не использовать возможности компьютерной математики. 1yep cr123
Хотя, в данном случае, всё можно посчитать и калькулятором. 1yep
К примеру, те же средние 10 А при полусинусоидальных импульсах тока у каждого транзистора соответствуют пиковому току каждого транзистора 10*пи/2=15.708 А.
1/8 тока трансформируется в нагрузку - Iнпик=15.708/8=1.9635 А, действующий ток в нагрузке - 0.2454/√2=1.3884 А, а это мощность при нагрузке 50 Ом P=1.3884^2*50=96.38 Вт... 123123 pl33 lol22
-
Рановато я всё же сказал, что мне всё понятно...
К примеру, те же средние 10 А при полусинусоидальных импульсах тока у каждого транзистора соответствуют пиковому току каждого транзистора 10*пи/2=15.708 А.
Можно здесь поподробнее? Я выхожу на цифру импульса тока 15,7 А каждого транзистора так ( кажется, и Николай считает таким же образом)- 10/2=5А - ток каждого транзистора, далее 5 делим на коэффициент Берга Альфа0=0,318 ( по памяти) и получим 15,7 А.
Откуда пи/2, что это за коэффициент? Я исхожу из того, что если бы Вы хотели написать (10/2)*пи, то так бы и изобразили ( ну вредный я бываю в мелочах cry333).
"С Бергом" я разбирался очень давно, возможно, что-то и путаю уже. Но ещё году в 68-м или раньше вывел для себя формулу для расчёта Roe= Eпит /(Iа раскачки :Альфа0 *Aльфа1),где в скобках - расчёт амплитуды тока первой гармоники, и получалось Roe=0,64*Eпит:Ia раскачки. Если учитывать коэффициент использования анодного напряжения и начальный ток анода, то практика показывала полное сопряжение с расчётами при при проектировании ВКС.
Первый звонок с вопросами для меня прозвучал, когда на другом форуме возник вопрос - две лампы в параллель, или двухтактная схема. Тогда я здесь задал Игорю вопрос
"Тут в какой-то теме промелькнул вопрос про однотактные-двухтактные УМ на лампах.
Как я понимаю, переход от 2шт ламп в параллель в однотактном на двухтактный, по одной в плече, даёт тот же потенциал по мощности, выигрыш в уровне 2-й гармоники, а вот как там с работой ВКС на 28 Мгц из-за необходимости получения Roe в два раза выше, ведь при том же напряжении на аноде импульс тока в 2 раза меньше в каждом плече?
Для транзисторных схем это благо - меньше коэффициент трансформации, а вот для ламповых?, "
и его ответ"Так в двухтактнике, как ни крути, обязан быть трансформатор с отводом от середины, или же, сформированная средняя точка в анодном контуре, в катушке связи мотаете вдвое меньше витков, и выходите на то же самое сопротивление, что и в однотакте... " я не очень понял тогда, и не очень понимаю и сейчас. Повторю его по-другому - какое Roe д.б. для однотактной схемы при двух лампах в параллель, и какое Roe- для каждого плеча в двухтактной схеме, естественно, при одинаковой раскачке на каждую лампу?
P.S. Вчера делал первые замеры по ИМД, внаглую - подключил антенну 25 см к анализатору спектра TinySA Ultra при RBW 200 Hz, разнос частот 900 Гц, 7 МГц. Источник - SunSDR2pro, при 8,5 W на выходе ( наверное, на пике модуляции, вряд ли там кто среднюю мощность вычисляет) имеет ИМД -32 дБ относительно любой несущей на спектре. При 15 Вт - там заметно хуже, где-то -22...-24 дБ.
Усилитель при раскачке 10А выдаёт сигнал ИМД -20 дБ относительно несущей. Но - если в спектре источника ИМД быстро затухают с ростом порядка, то здесь - гораздо медленнее. В спектре явно видно подавление второй гармоники, и большая 3 и 5- но здесь нужно учитывать, что с ростом частоты растёт и эффективность антенны 25 см длиной. К серьёзным измерениям ещё не готов. Да и возникает мысль потом запастись жестяной банкой кофе и банкой сгущенки lol22 и нагрянуть е Игорю в гости, для калибровки 123123, ехать недалеко, час 2-3 в один конец.
-
Я выхожу на цифру импульса тока 15,7 А каждого транзистора так ( кажется, и Николай считает таким же образом)- 10/2=5А - ток каждого транзистора,
Туплю наверное. Они ж по очереди работают. Полпериода 10 один, потом второй. Если за период только считать-но это софистика...
-
Полпериода 10 один, потом второй.
Тогда что за коэффициент Пи/2? 1,57 - я такого у Берга не припомню
А если ток по 5 А - то как они складываются в 10?
Сейчас в двух соснах блужу...
-
https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/Berg/
-
Сейчас в двух соснах блужу...
Да тож, погода видимо...
-
Повторю его по-другому - какое Roe д.б. для однотактной схемы при двух лампах в параллель, и какое Roe- для каждого плеча в двухтактной схеме, естественно, при одинаковой раскачке на каждую лампу?
Так для однотакта импульсы тока просто складываются на общей нагрузке в цепи анода. Поэтому нагрузка вдвое ниже, чем для одной лампы. В двухтакте, каждая лампа выдаёт импульс тока в своём плече КС. И мощность ламп будет складываться именно в самой КС. И здесь уже нужна схема этой КС. Как будет сниматься мощность. Катушка связи, двойной П контур, параллельные контура в анодах, а затем емкостной делитель, может трансформатор прямо в анодах ламп. Но в любой схеме, нагрузка для каждой из ламп должна быть той же самой, что и в однотактной схеме. Собственно и в однотактной схеме, при параллельном включении ламп, нагрузка для каждой из ламп остаётся неизменной. Просто эти нагрузки включены параллельно, и получаем двойное снижение номинала. В двухтакте, сама схема включения, должна обеспечивать необходимую нагрузку для каждой из ламп. Схема усложняется, но при этом, никакого выигрыша ни в импульсе тока, ни в амплитуде напряжения на лампе, для получения полной мощности с каждой из ламп, не будет. А то недавно один товарищ, на CQ HAM, собрался получать в двухтакте при 600 В на аноде, ту же мощность, что в однотакте при 1200, и на полном серьёзе писал о двойном снижении импульса тока при этом, и повышении КПД именно за счёт двухтактного включения. Ничего подобного двухтакт обеспечить не может. В любой схеме, хоть в однотактной, хоть в двухтакте, идёт простое сложение исходной мощности ламп. Снизил напряжение, что бы получить прежнюю мощности, повышай импульс тока. Схема сложения мощностей, помочь с этим никак не сможет.
-
Ну, у Игоря 96 Вт, у Вас 80, да ещё какая-то амплитуда мощности каждой полуволны(???) 160 Вт... для предельных расчётов ( всё идеально, потерь нет) разница слишком большая,
Это не та, что именуется PEP, а именно на пике синусоиды, мгновенная. Мы ведь всегда, когда говорим о мощности переменного тока, имеем в виду интегрированное значение мощности за полный период, мгновенная меняется при этом от нуля при синусоиде до максимума, того самого что на пике. При синусоидальном сигнале мгновенная мощность на пике синусоиды в 2 раза больше той самой интегрированной за период.
-
Тогда что за коэффициент Пи/2?
При полусинусоидальном импульсе это соотношение импульсного тока к среднему за время действия импульса - см. скрин. dontt44
У нас же транзисторы всё время работают - когда один отдыхает, трудится другой.
Да всё там правильно, у меня пресета то же самое выдаёт, а она по встроенному в Маткад Фурье считает. lllol lol22
-
А если ток по 5 А - то как они складываются в 10?
Средний ток за полпериода у каждого транзистора 10 А, следующие полпериода работает второй транзистор, через первый ток ноль. Итого, средний ток двух транзисторов те же 10 А. Пиковый же ток каждого транзистора в пи/2 больше - см. скрин выше.. 123123
А у Берга, очевидно, есть коэффициент пи/4=0.7854 - это отношение пикового тока к его среднему значению у однотактного каскада с чистым режимом В. Не изучал я его таблицы, мне интеграл куда быстрее взять. cr123
-
Здесь, исходя из вышесказанного, можно вообще просто посчитать, если уж делить на 2 транзистора и брать пол-периода. Полупериод напряжения * полупериод тока = 15,7*12/2/2 = 47,1 Вт. Делим два раза на 2 потому, что в первый раз берем пол-периода, а второй раз берем эффективное сразу от тока и напряжения (все равно что делить на √2 в квадрате). А потом эти 47,1 Вт умножаем на 2, потому что транзисторов 2, т.е. добавляем второй полупериод.
-
Да посчитать есть много способов, главное, чтобы при среднем токе 10 А в нагрузке получалось именно 96.38 Вт.
Всё остальное - от лукавого... 44443 pl33 lol22
-
:)
Так для однотакта импульсы тока просто складываются на общей нагрузке в цепи анода. Поэтому нагрузка вдвое ниже, чем для одной лампы.
Да, я пока свой длинный пост формулировал, тоже пришёл к такому же по физической картине, но удалять свой пост не стал - потраченного времени стало жалко. :)
Но вопрос остался. Классический пример - однотактный каскад, раскачка Ia=10А, угол отсечки 90 градусов, сколько там ламп в параллель - неизвестно( две, но пока об этом никто не знает :) ). Есть коэффициенты Берга, которыми и пользуемся для расчёта Roe. Вместо Альфа , простите, буду пользоваться буквой К - не нашел, как здесь греческий алфавит вызвать.
По Бергу. Амплитуда импульса Тока Im= Ia/K0. При 90 градусах K0 = 1/Пи=0,318. То есть амплитуда импульса тока Im=15,7 A. Тогда амплитуда импульса тока 1-й гармоники по Бергу Im1 = Im*K1 = 15,7*0,5= 8,85 A. Теперь делим амплитуду напряжения на аноде ( равна Епит в примере) на амплитуду импульса тока 1-й гармоники и вычисляем Roe. Надеюсь, я ничего не путаю здесь. И у меня нет вопросов.
Если снизить раскачку в 2 раза ( оставить одну лампу) , то Roe возрастёт в два раза, и уже на 28 МГц появляется вопрос реализуемости П-контура с приемлемым КПД из-за того, что теперь влияние паразитных емкостей ( начальная ёмкость Са, ёмкость дросселя, емкость монтажа) в два раза больше, чем при меньшем Roe в первом случае. Здесь у меня тоже вопросов нет, и как с этим бороться - много понаписано и предложено.
Появляется сообщение про двухтактный каскад. Я имею право рассматривать каждую половинку как однотактный каскад с раскачкой для одной лампы 5А , и со всеми вытекающими по расчёту величины Rое? и это Rое будет в два раза больше "по Бергу" чем для однотакта с 10А? Если нет- то почему?
P.S. А разве не по всему периоду 2пи нужно интегрировать, ведь в формула в общем виде должна затрагивать режимы от класса С до класса А, как я понимаю. При 90 градусах после Пи просто будет ноль, а при 120 - уже и не очень....
-
при среднем токе 10 А в нагрузке получалось именно 96.38 Вт.
Игорь, если добавить в модель два элемента - по амперметру DC в цепи коллекторов Q1 и Q2, то все вопросы, предполагаю, снимутся.
-
А разве не по всему периоду 2пи нужно интегрировать
А какая разница? По целому периоду синусоидального сигнала (2пи) нужно интегрировать не синус, а его модуль - ведь мгновенный потребляемый двухтактом в режиме В ток, как раз, и есть эта функция, и получится, естественно, то же самое... cr123 lol22
Периодичность функции модуль синуса на 2пи, а пи. 123123
-
если добавить в модель два элемента - по амперметру DC в цепи коллекторов Q1 и Q2, то все вопросы, предполагаю, снимутся.
Средний ток за рабочий такт каждого транзистора 10 А. Половину периода каждый транзистор отдыхает, т. к., работает другое плечо, и совершенно очевидно, что средний ток коллектора будет вдвое меньше, и амперметры в каждом коллекторе покажут по 5 А. dontt44
-
Я имею право рассматривать каждую половинку как однотактный каскад с раскачкой для одной лампы 5А , и со всеми вытекающими по расчёту величины Rое?
Именно. Каждое плечо двухтакта, обычный однотактный каскад. Задач КС, или трансформатора, сложить и трансформировать мощность каждого из каскадов в нагрузку. У двухтакта, выигрыш в изначальном подавлении чётных гармоник. Обе полуволны у него рабочие. Ну и в схеме с ОС, при раскачке в катоды, нагрузка от источника так же потребляется постоянно. Что может сильно упростить схему входа. Излучение от симметричной КС, будет ниже, меньше наводки на входные цепи. Собственно на этом плюсы и заканчиваются. Из минусов, усложнение схемы, увеличение количества деталей в КС, габариты. Но при желании, все вопросы решаемы.
-
По целому периоду синусоидального сигнала (2пи) нужно интегрировать не синус, а его модуль - ведь мгновенный потребляемый двухтактом в режиме В
Этот интеграл, кстати, не что иное как умноженный на 2 коэффициент Берга для угла 90 градусов с линейной характеристикой лампы (транзистора), что и не удивительно, тактов-то 2. Он же, по совместительству, табличное значение средневыпрямленной величины. 15.708 × (0.31831 × 2) = 10.000
№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.31831 0.0
1 0.50000 0.0
2 0.21221 0.0
3 0.00000 0.0
4 0.04244 180.0
5 0.00000 0.0
6 0.01819 0.0
7 0.00000 0.0
8 0.01011 180.0
9 0.00000 0.0
-
Этот интеграл, кстати, не что иное как умноженный на 2 коэффициент Берга для угла 90 градусов с линейной характеристикой лампы (транзистора), что и не удивительно, тактов-то 2.
Да, для указанного однотакта у меня те же цифры... 1yep cr123
-
А какая разница? По целому периоду синусоидального сигнала (2пи) нужно интегрировать не синус, а его модуль - ведь мгновенный потребляемый двухтактом в режиме В ток, как раз, и есть эта функция, и получится, естественно, то же самое...
Периодичность функции модуль синуса на 2пи, а пи.
Разница большая и принципиальная. Дело в том, что в схеме двухтактного усилителя точка, в которой картина импульсов тока выглядела бы так, как нарисовано на картинке Image1 в сообщении 37 - в средней точке коллекторной обмотки трансформатора, но там не требуется брать по модулю, в той точке импульсы и так одной полярности.. Эта картинка как для двухполупериодного выпрямителя после диодов, поэтому периодичность - Пи, всё правильно там у Маткада с Фурье :).
Я же всё время задаю вопрос про одно плечо в двухтактном усилителе. В одном плече усилителя картинка совсем иная - идёт синусоидальный ( почему-то в научной литературе его называют косинусоидальным) импульс тока в одном полупериоде Пи и ноль тока во втором полупериоде Пи , периодичность импульсов - 2Пи. А в другом плече - то же самое, но со сдвигом на Пи.
Так что интегрировать нужно по периоду 2П, и совсем другую функцию... и я вспомнил, что когда услышал про преобразования Фурье , то проверял их самым что ни на есть надёжным способом - графически. Нам препод дал каждому по своему прямоугольному импульсу скважностью 2, и предложил "разложить" его, полученные функции нарисовать на миллиметровке с нужной амплитудой и фазой, и потом графическим способом показать, как меняется при алгебраическом суммировании графический результат по мере наращивания количества используемых гармонических составляющих. Я детали уже не помню( лет 55 прошло ;) ), но впечатления помню -ожидал, что это нереально много считать, а оказалось, что после учёта типа пяти гармоник уже не хватало точности графического изображения деталей на миллиметровке, и так уж прямоугольник почти получался. Так вот, гармоника "постоянная составляющая" была нарисована на весь период 2П , Если её подставлять только в одну половину периода, и как ноль во вторую половину периода- то это уже не преобразование Фурье в виде гармонических составляющих. Так что утверждение Игоря о том, что постоянная составляющая для каждого транзистора 10А при импульсе 15 - не будет подтверждено Амперметром , он "по Бергу" выдаст результат 5А :) .
Как так получается - это уже вопрос философии познания - если мы приборно на спектре видим все гармонические составляющие в соответствии "с Фурье "- то почему бы и не быть постоянной составляющей "по расчёту"... 123123
В общем, я для себя вопрос закрыл. Спасибо всем за пояснения и дискуссию .
И окончательно убедился , что переход к двухтактной схеме ухудшает ситуацию с реализацией эффективной ВКС на 28 МГц, а не наоборот , как это заявил кто-то на соседнем форуме. Да ещё и напряжение он снизил в 2 раза от возможного.
А я намерял при 12 А напряжение на коллекторах 12 В , полтора вольта с гаком потерялось по пути. Из них 0,5 В - на китайском цифровом амперметре. Нашел шунт 10А 75мВ, сразу увидел, что мощность добавилась на выходе. И на плате сантиметров 20 проводник печатный мм 3 шириной к выключателю и обратно :), пропаять проводом нужно. В процессе всяких измерений лысина дыбом вставала, когда понимал, что нагрузка не та, и КСВ 3-4, но обошлось, хотя для этих транзисторов предельное напряжение на коллекторе всего 18 В (Ceo) и 36 В Ces (?), почему-то держат... тьфу-тьфу...
-
В одном плече усилителя картинка совсем иная - идёт синусоидальный ( почему-то в научной литературе его называют косинусоидальным) импульс тока в одном полупериоде Пи и ноль тока во втором полупериоде Пи , периодичность импульсов - 2Пи. А в другом плече - то же самое, но со сдвигом на Пи.
Так что интегрировать нужно по периоду 2П, и совсем другую функцию...
Интегрирование полусинуса (или полукосинуса), т. е., формы тока через ОДИН транзистор по периоду 2пи просто даст вдвое меньшее значение, которое будет соответствовать среднему току через ОДИН транзистор, но средние токи двух транзисторов пришлось бы складывать, а, т. к., они равны, получится то же самое, что я получил, интегрируя по времени пи форму тока ОДНОГО транзистора... cr123
-
почему-то в научной литературе его называют косинусоидальным
Это все детали. Просто так удобнее. С одной стороны мы ведь угол отсечки по функции косинуса и считаем, просто на эти детали никто не обращает внимания. Мы начинаем по оси угла/времени от нуля (амплитуда как раз максимум, а это и есть косинус) и идем до точки, когда ток прекращается, эта точка и будет углом отсечки. С другой стороны само преобразование Фурье так устроено (дискретное по крайней мере), что фазы гармоник оно дает для функции косинуса. Если на вход Фурье подать синус ничего страшного не случится, и амплитуды и фазы гармоник будут посчитаны правильно, но для построения графиков гармоник все равно нужно использовать косинусы. На этом этапе часто возникает путаница. Люди думают, что раз подали синус, то и фазы получили для синуса и начинает получаться полная фигня. Что бы этой фигни не было плюнули на это дело и приняли за правило, что никаких синусов не подаем, а именно косинус, а импульс называем косинусоидальным. Ну и с построением таблиц коэффициентов и фаз тоже самое, для унификации и во избежание путаницы, ведь если давать на входе синус, то будет получаться та самая каша.
Ниже график синуса со смещением вниз y=sin(x)-0.5, видно, что определить для него угол отсечки дело более замороченное. :) Совсем другое дело, если взять график косинуса. 123123
-
я получил, интегрируя по времени пи форму тока ОДНОГО транзистора...
Да численно - всё правильно, но... :)
Ниже график синуса со смещением вниз y=sin(x)-0.5, видно, что определить для него угол отсечки дело более замороченное. Совсем другое дело, если взять график косинуса.
SYN, спасибо, коротко, весьма доходчиво и убедительно, одной занозой меньше lol22