Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Егм от Сентябрь 18, 2021, 03:15:46 pm
-
Нужна помощь коллектива!
Для переговоров и ориентирования в лесу нужна карманная радейка .
Диапазоны по моему мнению 3.5 и 27 МГц .
Потребление в дежурном режиме 5-20 мА - батарейки должно на 3-5 суток хватать.
Упёрся в две проблемы :
1 Антенна на ферритовом стержне на 3.5 МГц нормально пеленгует источник сигнала.
На 27 МГц нифига не получается. Магнитная рамка по размерам не подходит (в карман не лезет) .
2 Каскад с ДД под 100 дБ с малым током потребления .
Лучшим ориентиром в лесу является ЛЭП . С 6 киловольтными проблем нет у опоры приёмник нормально
работает . 35 киловольт и выше уже на расстоянии 30 м от ЛЭП приемник ничего не хочет принимать. adm
-
На 27 МГц нифига не получается.
А смотрите - с контурной ёмкостью 10 пФ индуктивность на 27 МГц 3.47 мкГн, организовываете её в виде длинной катушки - 8.3 см., 56 витков ПЭЛ-0.5 с шагом 1 мм., на мой взгляд, она не хуже антенны на стрежне на 3 МГц будет пеленговать. 123123
Проверяйте... lol22
-
35 киловольт и выше уже на расстоянии 30 м от ЛЭП приемник ничего не хочет принимать.
А Вы уверены, что проблема именно в динамике, а не в том, что ЛЭП реально гадит на частоте приёма? cr123
-
А Вы уверены, что проблема именно в динамике, а не в том, что ЛЭП реально гадит на частоте приёма?
Уверенности нет . Четвертушка в машине под ЛЭП 110 нормально работает .
Макет на 174ха10 метров за 70-80 чует ЛЭП . Вход корочу тишина . Сомневаюсь что на плату 3Х4 см что то сильно
наведётся.
Контур попробую .
-
Макет на 174ха10 метров за 70-80 чует ЛЭП . Вход корочу тишина .
Так вот и я про что - ЛЭП элементарно может давать помеху и на рабочей частоте. Если бы была возможность сравнить нормальный приёмник с Вашим, и он бы давал выигрыш - тогда была бы уверенность в недостатке динамики... cr123
-
С контуром получилось !
Спасибо !!! Старый стал , рамка значит один виток . А про много витковую рамку забыл .
Если бы была возможность сравнить нормальный приёмник с Вашим, и он бы давал выигрыш - тогда была бы уверенность в недостатке динамики...
Переделал макет выбросил УВЧ и СМ из ха10 . Поставил ключевой СМ +КФ(4 кристала) . Под ЛЭП 35 кВ заработал
нормально (до ЛЭП 110 кВ далеко ехать). Измерил чутье 15 мкВ -+ . Цепями соглосования может 10 мкВ вытяну ...
Без усилителя никак .
Заодно лабораторку провел . В 10-15 м от ЛЭП 35 с частоты порядка 1-2 кГц помех практически нет -70...75 дБ
по шкале "Осы" . Возле подстанции писец полный - 15 дБ на частоте 50 МГц (мегагерц). Стало понятно
почему телики в округе почти не казали ...
-
Для переговоров и ориентирования в лесу нужна карманная радейка .
https://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm
-
С контуром получилось !
dontt44 cr123
-
https://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm
Спасибо. Но совсем не то что нужно . Надо 2 диапозона 3.5 и 27 МГц и 3-5 каналов(частот)
-
Проверил известные каскады с высоким ДД. При токах меньше 20-50 мА от динамики ничего не остаётся. adm
Остаётся только монстровый вариант , без усилителей до КФ.
Непонятки с входным и выходным сопротивлением смесителя (РС273м).
Входной контур Rэк=10 Ком , КФ 800 ом.
Какие вх вых сопротивления смесителя (РС273м) ?
Как его согласовать с 10 Ком по входу и 800 ом по выходу ?
-
При токах меньше 20-50 мА от динамики ничего не остаётся.
Ну это же естественно...
Как его согласовать с 10 Ком по входу и 800 ом по выходу ?
Да элементарно - принять входное и выходное сопротивления по 50 Ом, т. е., и свой контур к ним привести, и КФ.
Либо вручную, либо по пресете. Частота ПЧ какая? 44443
Понятно, что входная часть в 273 - в известной мере компромисс, но параметры вполне себе ничего... lol22
-
Меня смущает зависимость вх сопротивления СМ от нагрузки .
Нагрузка 50 ом(активная) - Rвх см=80 ом .
Нагрузка 500 ом(активная) - Rвх см=600 ом .
Возможно криво мерил ?
-
Нет, всё именно так и есть - смеситель стоит раком. Так же раком и входной фильтр - его нагрузка на частоте пропускания КФ примерно в норме, за полосой пропускания, пока не подхватит балласт диплексера, тоже непойми какая. dontt44
Это же походная станция - вот и пошёл на упрощения. cr123
Но, в сущности, до 110 дБ Скрыпника динамика доходит (если не выше - гляньте в ветке), вряд ли кто делает больше, но, ясное дело, монстру немного проигрывает.
Узкополосные входные фильтры, возможно, будут немного рассыпаться в указанной зоне частот, хотя тоже не факт, что сильно - к примеру, у того же Скидана была подобная топология, информации о проблемах с ДПФ от него не было... lol22
-
Может СМ нагрузить 800 ом (сопротивление КФ) ?
Зачем с 10 ком на 50 ом скакать и с 50 на 800 ом ?
Наверно проще сразу с 10 ком на 800 ом .
-
Я бы не рискнул. Любые отклонения от 50 Ом, как мне помнится, смеситель портили... dontt44 cr123
Тем более, такое радикальное.
-
Любые отклонения от 50 Ом, как мне помнится, смеситель портили...
По издевался над СМ .
Получается чем ниже сопротивление нагрузки тем выше динамика .
С нагрузкой меньше 25 ом , интермод 3 , 5 порядка совсем не вижу .
Мог чудес намерить .
Нужно независимое подтверждение или опровержение , снижение нагрузки увеличивает ДД ? ? ? ? ?
-
Нужно независимое подтверждение или опровержение , снижение нагрузки увеличивает ДД ? ? ? ? ?
Да не, там какие-то локальные улучшения на некоторых частотах есть, но глобально в КВ диапазоне при отходе от 50 Ом проигрыш.
По крайней мере, с теми схемами, что применяю.
У меня так в голове отложилось, если бы всё было так, как Вы пишите, я бы давно на 25 Ом перешёл... lllol
-
Спасибо .
Буду пробовать на рабочих частотах (3.6 МГц и 27 МГц).
-
Да стопудово гонял по нагрузкам, радикального выигрыша не было, типа, на семёрке вылезают улучшения, а, к примеру, на 14 - ухудшается.
Так помню...
-
Если сумею математику смесителя сделать посмотрим что он теоретически способен выдать .
-
Да там слишком много неочевидных цифр нужно учитывать, основные заморочки с нелинейностью ключей.
Я давно плюнул на это дело... dontt44
Писать нелинейную математику - мазохизм ещё тот, это нужно хорошо морально подготовиться. cr123
Нырнуть в этот омут, и, чтобы никто не мешал. 1yep 33wr От всего отключиться. 56511 И потом не факт, что обратно вынырнешь, а, если удастся, то не факт, что тем же, кем нырнул... 44443 pl33 lllol lol22
Можно не поесть дней 40, чтобы голова просветлела. 444tom
Я пробовал. 1yep pl33
-
В принципе думаю 4 -5 проходных ВАХ ключей при разных напряжениях управления должно хватить.
Для понимания куда двигаться .
-
Так они ж там динамические нужны. 44443
Впрочем, пробуйте, каждый должен сам попытаться проломить лбом стенку, у некоторых это может получиться... cr123
-
Так они ж там динамические нужны.
Можно и статические , только не забывать потом реактивности по вх вых добавить .
С транзисторами , диодами такой фокус пролазил .
Объём расчётов намного больше , но не на бумажке считаем . Пусть ПК трудится .
-
dontt44 cr123
-
Поиграл с мат моделью транса . Интересная картинка получается
-
Интересная картинка получается
Zinp - входной импеданс? cr123
-
Да .
Znn = нагрузка
-
Тогда фигня полная - во-первых, входное сопротивление оказалось обратно пропорционально нагрузке, что само по себе бред, во-вторых, при уходе индуктивности обмоток в бесконечность, модуль входного сопротивления туда же улетает.
Модель неверна... dontt44 cr123
-
Почистил пресету , добавил вывод формулы .
Ткните носом . Где ошибка ?
-
Я бы вот от такой модели плясал... cr123
-
Пересчитал по вашему. Радикальной разницы графиков не вижу .
Кааца метод контурных амплитуд поточнее будет.
ZinpI(Rn) - ваша модель
Zinp(Znn) - моё художество
-
Радикальной разницы графиков не вижу .
Здравствуй, ёлка, Новый год! У Вас почему-то входное сопротивление обратно пропорционально нагрузке - она же в знаменателе дроби оказалось, а у меня после элементарного приведения - в числителе... cr123
-
Нашел ошибку в пресете U'2 надо прировнять 0 (во втором контуре (L1 R2 Zn M) нет источников напряжения)
Из уравнения U'2 =0 находим I'2 тогда Zn уходит в знаменатель . Математика правильная.
-
А при уходе L1 в бесконечность при сохранении коэффициента трансформации входное сопротивление к чему стремится? cr123
-
K=L2/L1 тогда и L2 бесконечность . М(взаимоиндукция) тоже бесконечность , Zinp - бесконечность .
Что не верно ?
Увеличил в 10 раз индуктивности примерно в 10 раз увеличилось входное сопротивление.
-
Не зная, что за модель Вы берёте, но при нулевой индуктивности рассеяния и росте индуктивности первички при сохранении коэффицента трансформации, входное сопротивление стремится к Rн*K^2, что следует как из моей формулы, так и из здравого смысла... pl33
-
Да до определенного предела Rn, но дальше при увеличении Rn вх сопротивление определяется индуктивностью
первички .
Что на графике видно (почти горизонтальный участок).
Ваша и моя математика кажут одно и тоже , на обоих графиках есть горизонтальные участки .
Первичная модель на картинке
-
Да до определенного предела Rn, но дальше при увеличении Rn вх сопротивление определяется индуктивностью
Ну так понятно - без индуктивности рассеяния входная цепь представляет из себя параллельно включённые индуктивность и приведённую нагрузку...
-
Накрылась шнобелевская премия !
При работе с большим сопротивлением нагрузки когда Rвх const КПД транса ниже плинтуса .
Нормальный КПД на наклонном участке графика , там где Rвх пропорционально Rнаг.
-
dontt44 cr123 lol22
-
Начал мерить ВАХ 3157 . Начались чудеса .
Меняю полярность омметра - меняются показания !
Может микрухи битые ?
-
Меняю полярность омметра - меняются показания !
А половинку питания на ключе выставили? cr123
-
Ставил .
Похоже какой то начальный ток нужно подавать .
-
Похоже какой то начальный ток нужно подавать .
Я никогда не заморачивался на предмет их симметрии, поэтому, ничего умного не скажу.
Мерил только интермодуляцию. dontt44
Вместо FST в нормальные смесители даже и не думайте ставить... 123123 lol22
-
Меняю полярность омметра - меняются показания
Какой омметр? Насколько изменяются показания? Ведь фактически любой омметр, это источник тока, и схема измерения перепада напряжения. И разница просто обязана быть. Вопрос, насколько велика эта разница. По идее, внутри микросхемы пара транзисторов разной проводимости, включенных навстречу друг другу. Может вам и в самом деле попалась партия в которой схему чуть упростили. Оставили только один ключевой транзистор. Например в серии ADG 774, присутствуют оба варианта. И с одним транзистором в ключе, и с двумя. В своём трансивере, в первом смесителе приёмника, запаралеллил пару ключей навстречу друг другу... Ну а у себя попробуйте проверить как изменяется сопротивление ключа, при смене полярности, при изменении начального смещения на ключе. По идее, должна быть точка в которой эта разница будет минимальной. Это и будет точка оптимального смещения для вашего ключа. Ну и конечно, стоит проверить несколько корпусов. Может и в самом деле при измерении попался явный брак.
-
По идее, должна быть точка в которой эта разница будет минимальной. Это и будет точка оптимального смещения для вашего ключа.
Только это оптимальная точка смещения для чётных гармоник. cr123
А нас, в большинстве случаев (при супергетеродинном приёме) интересуют нечётные, т. к., продукт именно этот нелинейности будет находиться непосредственно у полезного сигнала, а мусор от чётной нелинейности - это сумма и разность частот - даже, если за смесителем апериодический каскад, то их, один фиг, диплексер сразу рубит... 1yep lol22
-
Как предупреждал Игорь , на старости лет плотно заниматься математикой НЕЛЬЗЯ !
Моментально улетаешь в астрал , с полной потерей ориентации во времени и пространстве .
Понимаешь почему Г. Я. Перельман послал всех с их премиями ...
Меняю полярность омметра - меняются показания !Может микрухи битые ?
Разобрался . Так и должно быть (рис ключ2.PNG).
Может нужно небольшой ток через ключ пустить ? (ключ.PNG)
Смеситель работает транслятором сопротивлений Rвх = Rвых .
Может после СМ перед КФ имеет смысл подобие ДПФ ставить ?
-
Может после СМ перед КФ имеет смысл подобие ДПФ ставить ?
А зачем? Если сразу за смесителем КФ, то чётная нелинейность по барабану - сумма или разность частот помех должны попасть в полосу пропускания КФ, что при адекватном построении тракта вряд ли возможно. dontt44 Главное, чтобы рабочая точка не уползала, по практике, если делитель 2.7 кОм, этого вполне достаточно.
Ну, и диплексер, конечно же, нужен... cr123
-
А зачем?
Согласование нагрузок .
Rвых ДПФ не всегда 50 ом , Rвх диплексера тоже гуляет . СМ не согласован .
Еси Rвых ДПФ=Rвх псевдо ДПФ) ,СМ согласован - выигрыш по чутью и динамике
-
На мой взгляд, овчинка выделки не стоит. К примеру, с тем же КСВн=2, потери рассогласования 0.5 дБ, это же фигня совсем, тем более, что по входу диплексера легко получить и существенно более низкие всплески КСВ... cr123
-
На мой взгляд, овчинка выделки не стоит.
Вы как всегда правы .
-
cr123
-
Как переводится КСВн ? И чем отличается КСВ от КСВн?
-
Как переводится КСВн ? И чем отличается КСВ от КСВн?
КСВ по определению подразумевает стоячую волну, т. е., должен быть кабель, а КСВн меряется у нагрузки - это тот КСВ, который был бы в кабеле, к которому подсоединена заданная нагрузка.
Не более, чем игра слов, я довольно часто пишу нагрузка с КСВ=2, что, если заниматься буквоедством не совсем корректно - ведь в нагрузке нет стоячей волны... lol22
-
https://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=4623967
Еще есть такое толкование Н - напряжение, в буржуйской терминологии - V, соответственно VSWR. Обычно ценители точной тех.терминологи и профессионалы предпочитают так дословно выражаться при тех. переписке, а любители - упрощенно swr/ксв.
-
Ну, в общем-то, когда я пришёл на производство в 1984, уже никто даже из старожилов не помнил про КСВ по мощности, и КСВн старшими товарищами расшифровывался именно так, как я написал выше, хотя, глянув Интернет, я с удивлением обнаружил, что в нём преобладает расшифровка, указанная rtty. dontt44 cr123 lol22
-
Ездил в поля .Приемник без активных каскадов до КФ на ЛЭП 110кВ не реагирует !
Но 174ХА10 оказалась слишком тупой , чутьё всего 7 мкВ и очень шумной .
Надо искать замену.
-
Ну, ХА10 всё-таки, не сильно хорошая микросхема - для приёмников 4 класса выпускалась. lllol
Как купил пару в 80-х, так и валяются до сих пор где-то, АМ нафиг нужна, чего нельзя сказать про ХА26, которые сотнями уходили, пока не появились импортные заменители - наши по термостабильности здорово прогадывали... lol22
-
Засада в том что надо и АМ И ЧМ .
-
Да не, ХА10 - это самоубийство. Впрочем, решать-то Вам... cr123
-
Да не, ХА10 - это самоубийство. Впрочем, решать-то Вам... cr123
Согласен . Может импорт получше будет.
-
Может быть, на край ПС1 поставить, а дальше - полевики двухзатворные? cr123
-
Попробовал аналоги ХА10 . Лучшим по шуму оказалась TDA1083.
Чутьё поднял просто поставив каскад ОЭ между КФ и TDA1083.
Выберусь в поля проверю что вышло.
-
Вернулся с полей . УРЯ ! ! ! Заработала !
Спасибо Всем принявшим участие в разработке .
Схему не рисовал , если интересно могу словами описать (схема в общем примитивна).
-
1999 cr123 lol22